Отправлено: 18.03.05 04:41. Заголовок: Re: Теория Любви!
Хотя--вот странно!--порою думаешь примерно так: А, ладно, не буду вдумываться, что же это на самом деле означает, просто буду ОЩУЩАТЬ, запоминать всем своим существом. Сам себя вводишь в заблуждение, зная (!) об этом--чтобы потом «из светлого рая да вдруг на скорбную землю!»
Отправлено: 18.03.05 04:44. Заголовок: Re: Теория Любви!
Кто-то назовёт это мазохизмом: дескать, получаешь удовольствие от собственных страданий; наркотической зависимостью (не можешь без этого, хотя хорошо представляешь, как тяжело будет потом); измывательством над собой и просто дурью. И на первый взгляд будет прав.
Отправлено: 18.03.05 04:52. Заголовок: Re: Теория Любви!
Однако с ним можно ещё поспорить: если как-то преодолеть ощущение боли самообмана (ведь сам же виноват, отнюдь не тот, кто дарит тебе радость; ещё Будда учил--глупо думать, что кто-то другой может сделать нас несчастными (и счастливыми!), дело в нас самих), а «видеть» только сердечность, каким-то образом настроить себя на то, что всё ХОРОШО--так оно и будет, лично для тебя. То есть дело в твоём восприятии, а им (наверное) можно управлять. Вроде бы всё гладко. Но тут возникает вполне правомерный вопрос: получается, ты замечаешь только то, что хочешь замечать? И тем самым конфузишь других людей, которые знать не знают о неординарности твоего сознания? А если и знают, то почему они должны подстраиваться под тебя и твои причуды? Это чистой воды эгоизм--раз; инфантилизм, затворничество в башне из слоновой кости--два; видение мира сквозь розовые очки--три. Но живём-то мы в Реальности, с которой надо мириться и договариваться... Реальная ситуация может быть такова: »...Друг к другу прильнув, я одна и ты--одинок...» (София Парнок). Вообще же, «любовь твоя жаждет так много, рыдая, прося, упрекая...» (Макс. Волошин). Это об эгоизме. И ответные строки, как рецепт: «Люби его молча и строго, люби его, медленно тая».
Отправлено: 18.03.05 05:12. Заголовок: Re: Теория Любви!
Вечер, уют, камин, незамысловатые милые разговоры: мне тоже рисовались идиллические картины, воображалась некая патриархальная сказка. И чтоб непременно за окном гудела вьюга (а наутро--сугробы выше окон), а в доме натоплено, полутемно, кроме нас--никого. «Свеча горела на столе, свеча горела...»
Об этом же--стихи Михаила Кузмина:
Всё тот же сон, живой и давний, Стоит и не отходит прочь: Окно закрыто плотной ставней, За ставней--стынущая ночь. Трещат углы, тепла лежанка, Вдали пролает сонный пёс... Я встал сегодня спозаранку И мирно мирный день пронёс. Беззлобный день так свято долог! Всё--кроткий блеск, и снег, и ширь! Читать тут можно только Пролог Или Давыдову Псалтирь. И зной печной в каморке белой, И звон ночной издалека, И при лампадке нагорелой Такая белая рука! Размаривает и покоит, Любовь цветёт, проста, пышна, А вьюга в поле люто воет, Вьюны сажая у окна. Занесена пургой пушистой, Живи, любовь, не умирай: Настал для нас огнисто-льдистый, Морозно-жаркий русский рай! Ах, только б снег, да взор любимый, Да краски нежные икон! Желанный, неискоренимый, Души моей давнишний сон!
Потому-то мне особенно отрадна зима в деревне...старая изба, печь...кажущаяся незатейливость времяпровождения... Скептик возразит: «Так и помереть со скуки можно!» Но если и вправду--любовь, то скуке неоткуда взяться: познавание друг друга--увлекательнейший процесс. (При условии, что есть возможность разойтись по разным комнатам ненадолго; чтоб глаза не утомлялись--нужны передышки))
Отправлено: 18.03.05 05:34. Заголовок: Re: Теория Любви!
Похожее настроение (но менее «святочно-масленично-цветистое»; более приглушённые тона--но и картинка более европейская, нежели российская: тень Фридриха Великого, бывшего хорошим, как говорят, флейтистом; сумерки--«Германия туманная»; изразцы--не как у нас, не Птицы Сирины, львы и травы, а другие...)--у Цветаевой:
...Я бы хотела жить с Вами В маленьком городе, Где вечные сумерки И вечные колокола. И в маленькой деревенской гостинице-- Тонкий звон Старинных часов--как капельки времени. И иногда, по вечерам, из какой-нибудь мансарды-- Флейта, И сам флейтист в окне. И большие тюльпаны на окнах. И может быть, Вы бы даже меня не любили...
Посреди комнаты--огромная изразцовая печка, На каждом изразце--картинка: Роза--сердце--корабль.-- А в единственном окне-- Снег, снег, снег. ...
Отправлено: 19.03.05 01:34. Заголовок: Re: Теория Любви!
«Сима! Её тёплое имя отвлекло Гирина от всех забот. Самое большее через час он увидит её огромные, сосредоточенные и от этого обманчиво-грустные глаза.» (И. Ефремов, «Лезвие бритвы») Прекрасная способность--радоваться уже одному тому, что можешь видеть любимого человека...
Отправлено: 19.03.05 03:04. Заголовок: Re: Теория Любви!
Вот кажется: от одного слова (поступка, случая, жеста--чего угодно) до другого (уже на ином качественном уровне)--всего один шаг. А шаг этот растягивается в пространстве, вырастают такие преграды!..
Отправлено: 19.03.05 03:15. Заголовок: Re: Теория Любви!
Хотя... может быть, не всегда надо пробивать тоннель в теле Горы? Не лучше ли будет остановиться у подножия хребта и задуматься: зачем наносить оскорбление Спокойствию своею суетой, мучительными попытками прорваться куда-то За... Удивись... не спеши вмешаться. Но мы рвёмся сквозь горы; гремят взрывы, кипит многотрудная, грязная, неблагодарная работа...
Отправлено: 19.03.05 07:38. Заголовок: Re: Теория Любви!
mallena и фрэнсис дрейк! С большим удовольствием, девушки, прочёл всю вашу замечательную переписку. (Смело пишу «девушки», потому что после подобных излияний сомнения в вашем поле не остаётся). Удивительное сочетание богатства цитат, эрудиции с явной живостью ваших высказхываний, говорящей о близости вам подобных мыслей и переживаний, поразило меня совершенно. Хочу заметить несколько вещей.
цитатаМеня, порой, раздражает, когда пропогандируют любовь и одновременно свободу!
Я бы сформулировал следующую мысль: Love is to give all freedom of will to the very This one, but the freedom in Love isn’t Love. Согласны?
цитата С моей точки зрения, нельзя отказываться от привязанностей и зависимостей, если это требуется человеку...
Ну... конечно, не следует ожесточаться. Но ведь и излишняя привязанность, зависимость - приносит только страдания, разве нет? Где критерий, где граница? Да... главные проблемы, над которыми приходилось столько задумываться, наверное следующие: 1. Как научиться жить и любить просто, без собственничества и ревности? 2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений. Но может дело обстоит по-другому? Может последовательность обратная? - знакомство - привязанность - дружба - (любовь при возможности оной)? 3. Чем жить собственным миром, пытаясь найти человека, в точности соответствующего тебе, твоим принципам, твоей морали и т.п., пытаться упихать его в свой мир, заставить любить по-своему, не лучше ли стать источником, солнцем, и жить - отдавая? Спасибо за преобразование темы из темы о Теории Любви Матасова в замечательную весеннюю темку о Любви, её проблемах и секретах...
Отправлено: 19.03.05 17:54. Заголовок: Re: Теория Любви!
Так. »...Свобода в Любви не есть Любовь.» Любовь--это связь (пусть даже только односторонняя, без обратной), а связь всегда подразумевает зависимость, ну а зависимость--это в какой-то мере несвобода. Плохо ли это? Так вот, на скаку, не ответишь; желательно подумать...
Отправлено: 19.03.05 18:07. Заголовок: Re: Теория Любви!
Поэтому отвечаю пока малосвязно и кратко, пытаясь изложить самое главное: С одной стороны, «когда зависимость, тогда конец, тупик» (Ю. Трифонов). С другой--граница, за которой начинаются страдания, устанавливается только тобой! Ты (не Ты лично, просто обозначенипе человека)--сам себе генератор проблем. А «источник мук» нейтрален, он просто живёт своей жизнью, не задумываясь о том, какой эффект производят его действия--самые невинные!.. И ты уже создаёшь себе оптимум, зоны толерантности и летальности. Сдвиг границ этих зон--твоя заслуга или беда. Зависимость=›привязанность=›забота=›Любовь. И река вернулась в свои берега...
Отправлено: 19.03.05 21:45. Заголовок: Re: Теория Любви!
Вас куда-то очень далеко занесло, дорогие друзья... Это, знаете, как стихи объяснять построчно. Иногда стоит разобраться в предмете, разделив его на составные части (уж таково, к сожалению, человеческое восприятие, от этого не убежишь), но нельзя увлекаться - можно потом не собрать этот пазл. Всё намного сложнее, а потому стоит смотреть на это проще...
Отправлено: 20.03.05 04:51. Заголовок: Re: Теория Любви!
Хм, Саади некогда сказал, что не всякая раковина беременна жемчугом. Однако ж есть такие стихи (да и проза тоже), в которых каждое слово беременно смыслом. И, не разобрав построчно и пословно, не охватишь целого... Кирпичик за кирпичиком, так вырастает фундамент будущего здания (прочного и целостного, если кирпичи были хорошего качества и у каменщиков руки росли откуда надо)). Потом ты можешь смотреть на него, подходя ближе или отстраняясь--как тебе удобней, но держится-то оно благодаря тем самым кирпичам. И хотя Дом--это и есть Дом, ты знаешь, что стены его--каменные, а не бревенчатые (например), значит, они не будут гнить под дождём; правда, внутри такого дома никогда не будет межбрёвных капелек смолы, к которым можно прилипнуть по неосторожности, но которые напоминают о лесе, о соснах... о мачтах... о море... Словом, надо понимать, из чего строишь... Тогда поймёшь душу постройки.
Отправлено: 20.03.05 17:32. Заголовок: Re: Теория Любви!
Юля, конечно, права... нельзя ни объяснять стихов, ни разбирать по косточкам чувства человеческие... но, во-первых, эта тема называется «Теория Любви»... а потом, кажется, здесь скорее босуждаются проблемы, чем разбираются чувства. Свою же позицию я, кажется, уже высказывал. В том то и дело, что делить нельзя! Поэтому я говорю о сфере ОТНОШЕНИЙ без делений и классификаций.
Отправлено: 20.03.05 23:17. Заголовок: Re: Теория Любви!
И чего это вы такую тему начали? Весна подействовала? Или что-то не получилось!..
Всегда есть нечто большее в восприятии человека, которого Любишь. На мой взгляд, это необъяснимо. Любовь скорее похожа на очень крепкую дружбу, в отличие от влюблённости – это уже ближе к сумасшествию или (если выражаться точнее и мягче к временному замешательству)…
Отправлено: 21.03.05 02:33. Заголовок: Re: Теория Любви!
Влюблённость - это очень вредно! Ты не дымаешь ни о чём, кроме объекта своей влюблённости, не хочешь ничего делать, даже есть не хочешь! Благо, длится она недолго. Хотя у меня однажды целую неделю длилась! Может внешние факторы действуют как-то...
Отправлено: 21.03.05 04:50. Заголовок: Re: Теория Любви!
Albinos Умора! Очень смеялась, когда читала твоё последнее сообщение!!! А у меня, представляете, целую неделю как-то... И даже есть не хочется!!! Это, наверное, ты пошутил, а я, как всегда, поверила, да?)))) фрэнсис дрейк Да, мы видим из чего состоит дом, но не стоит вынимать из стены кирпичей, чтобы на них посмотреть.. он ведь развалится.. Тем более иногда не так важно, из чего что-либо сделано и по какой технологии, мы можем не иметь об этом не малейшего понятия, но уметь понимать это..
Отправлено: 21.03.05 05:16. Заголовок: Re: Теория Любви!
А я думаю, что о любви только и можно говорить, как с точки зрения чувств! как же еще? Ясень, и как можно предполагать, что проблемы существуют в отрыве от чувств?
Лично я НЕ пытаюсь понимать любовь и разбирать ее по косточкам, я выражаю свои чувства... и говорю о них тем, кто меня поймет, как я считаю... Не выражть чувств, не говорить о них - глупо! многие непонимания как раз бывают из-за этого!
Отправлено: 21.03.05 23:12. Заголовок: Re: Теория Любви!
Не пытаться понять любовь - это, на мой взгляд, единственно верное решение. Её можно просто принять или не принять как факт! Любовь, если исходить из моего жизненного опыта, одна и на всегда (как бы я ни старался этого изменить), и осадок от неё остаётся на всю жизнь!..
Отправлено: 21.03.05 23:23. Заголовок: Re: Теория Любви!
2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений. Да -безусловно....мне тут недавно 1 знакомый изложил в кратце своё представление об отношениях между ж и м ....так вот: 1Жи М-любовь-марковь до гроба. 2Жи М дружба, но с элементами интима. 3Дружба без интима. 4Отношения Ж и М-приятельские 5Деловые отношения Ж и М. при чём от 5 к 1 -как рейтинг наоборот...то есть 1-самая высокая категория отношений...и вниз по убывающей...то есть он выдвигает близкие отношения вперёд всех прочих...
Отправлено: 22.03.05 14:27. Заголовок: Re: Теория Любви!
Эх...Тём...где у тебя глаза! это Ясеня я цитировала...блин...«2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений. Но может дело обстоит по-другому? Может последовательность обратная? - знакомство - привязанность - дружба - (любовь при возможности оной)? »-его фраза...а не моя....вот я и говорю -безусловно возможна дружба с интимом!
Отправлено: 24.03.05 01:33. Заголовок: Re: Теория Любви!
Загляни в себя. Там есть ответы на любые вопросы... (как не пафосно это звучит..) Доказать невозможно, да и не нужно. Я хочу сказать, что человек не может жить без любви, может только существовать. Любовь - его сущность. Мы из неё состоим. Наша плоть, - если можно так выразиться, любовь к нам Бога. Думаете, чего мы здесь обсуждаем всё это! То, что не существует? Возможно, конечно.. но тогда я не знаю, что делать..
Отправлено: 24.03.05 05:25. Заголовок: Re: Теория Любви!
Влюблённость - самое поверхностное из чувств.. хотя и одно из приятнейших. Но видимо, к сожалению, оно потому и поверхностно, что доставляет приятность...может ли влюблённость быть истинно жертвенной? Может ли она отдавать себя без остатка? (Щет, Аня с Никитой опошлили эту фразу... теперь и говорить неудобно как то..)) mallena,Doosha_Monaha, Albinos, Axe, фрэнсис дрейк, Peeler! Конечно, эта темка прежде всего для выражения чувствс. Просто радует глаз! Главное, не раскладывать всё по полочкам, потому что это ломает индивидуальность, любая догма... а это пожалуй, самое индивидуальное, что только может быть... Одна девушка говорила мне как то, что ко всем мужчинам (ко всем по крайней мере из нашей группы и вообще часто к мужчинам) она испытывает те же чувства, как к братьям... Это то, что ты имеешь в виду? Но очевидно, были те, к кому она относилась по-другому... Всё таки отттенки разные немного. Хотя я говорил уже кому-то: все типы любвей сходятсяя в точку, называемую Б-г, и в этом я с тобой абсолютно согласен. По поводу доказательств... Один молодой человек, однажды подошёл в Владыке Антонию (Сурожскому) и спросил: - «Вы священник, стало быть, в Б-га верите? А вы вот покажите мне здесь, на ладони вашего бога!» - Ну да... а я вижу вы женаты (увидев кольцо)? Любите жену? - Ну конечно... - А вы докажите мне здесь на ладони вашу любовь... - Э-э... ну как же, я ей подарки делаю, цветы там... целую, обнимаю... - Это всё может быть не искренне... ради чего-то другого... может вы хотите чего-то взамен?..
Он так и не смог привести доказательства... любовь нельзя доказать, как и существование Б-га. И нельзя ни то, ни другое разложить по полочкам.
Ещё о дружбе и любви. (с) Митр. Антоний из книги «Молитва и жизнь». 1. Любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом. 2. Любовь и дружба не возрастают, если мы не готовы жертвовать ради них многим... 3. Любовью мы становимся едины с тем, кого любим, и любовь позволяет разделять без остатка не только страдание, но и отношение к страданию и к тем, кто кто его причиняет. 4. Если мы видим, что никаким образом не можем сделать своей собственность то, чем мы только обладаем, значит всё - Б-жия любовь, конкретно являемая в каждом мгновении; и тогда бедность становится источником совершенной радости, потому что всё, что мы имеем, есть доказательство любви. Мы никогда не должны стремиться к присваиванию, потому что называть что-то «своим», а не неизменным даром Б-жиим, будет лишением, а не приобретением.
Отправлено: 29.03.05 23:41. Заголовок: Re: Теория Любви!
(Щет, Аня с Никитой опошлили эту фразу... теперь и говорить неудобно как то..)) ЭТО ТЫ О ЧЁМ???
«1. Любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом. 2. Любовь и дружба не возрастают, если мы не готовы жертвовать ради них многим... 3. Любовью мы становимся едины с тем, кого любим, и любовь позволяет разделять без остатка не только страдание, но и отношение к страданию и к тем, кто кто его причиняет. 4. Если мы видим, что никаким образом не можем сделать своей собственность то, чем мы только обладаем, значит всё - Б-жия любовь, конкретно являемая в каждом мгновении; и тогда бедность становится источником совершенной радости, потому что всё, что мы имеем, есть доказательство любви. Мы никогда не должны стремиться к присваиванию, потому что называть что-то «своим», а не неизменным даром Б-жиим, будет лишением, а не приобретением. «ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ЯСЕНЕМ..ГРАНД РЕСПЕКТ
Отправлено: 29.03.05 23:43. Заголовок: Re: Теория Любви!
ЖИЗНЬ Когда Ромео Верону бросит - Без спешки, молча, почти мгновенно, Его никто ни о чем не спросит, Ему Джульетта найдет замену.
Она его не проводит взглядом, Платок не бросит в пыль на дорогу. «Я не останусь». «Ну и не надо». «Я не приеду». «Да ради Бога».
Корабль на рейде, и якорь поднят, А там, за морем - другие люди. Ромео весел, Ромео помнит, А что Джульетта? - ее не будет.
Мир пахнет гарью и свежей кровью, Идут по сельве конкистадоры. «Ты так смешна со своей любовью...» «Я так устала от разговоров». мАКмЁРФИ да...вот такова жисть..........
Отправлено: 30.03.05 01:07. Заголовок: Re: Теория Любви!
Молчать с человеком.. Это действительно очень многое..Часто приходится говорить. Молчать ужасно неудобно и ты мелешь какую-то несусветную чушь, как дурак, при этом усердно убеждая себя в том, что это именно ТОТ человек, что тебе нужен.. Просто всегда хочется любить.
Это происходит только в состоянии влюблённости. Любить может и хочется всегда, но не всегда есть достойный (ТОТ) человек! Отсюда все предыдущие пункты отпадают!!!
Отправлено: 30.03.05 02:57. Заголовок: Re: Теория Любви!
Ну как же, ты не помнишь разговор у метро? «Отдавать себя без остатка». Ещё решили, что Никита от этого забеременел Юлиным рюкзаком...
Ахе! Это не я сказал, весь респект - митрополиту Антонию, Царство ему Небесное. Я выбрал эти фразы из книги о МОЛИТВЕ. Теперь вы понимаете, почему я говорил о единстве всех типов любви - к Б-гу, к мужчине, к женщине, к другу, к Матери, к Отцу, Брату и т.д.?Только любовь к себе не входит в этот список. Она либо совсем иного рода, либо её в принципе не существует.
Да, Пилер, ты абсолютно прав: действительно так происходит только в состоянии влюблённости. Тогда и возникает стеснение, зажатость, неудобство души... если любишь - проблем нету ни с молчанием, ни с уместностью сказанного и сделанного.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ты не дымаешь ни о чём, кроме объекта своей влюблённости, не хочешь ничего делать, даже есть не хочешь! Благо, длится она недолго. Хотя у меня однажды целую неделю длилась! Может внешние факторы действуют как-то... 
это Ясеня я цитировала...блин...«2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений. Но может дело обстоит по-другому? Может последовательность обратная? - знакомство - привязанность - дружба - (любовь при возможности оной)? »-его фраза...а не моя....вот я и говорю -безусловно возможна дружба с интимом! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума