Отправлено: 16.03.05 03:55. Заголовок: Теория Любви!

Предлагаю вызвать сюда Дурынду, чтобы он поведал нам столь сокровенную теорию...

А Ясень, как соавтор, может его дополнить...

Хочу на нее посмотреть с новой точки зрения... свежим взглядом...

ПРОСИМ!

 Отправлено: 16.03.05 03:56. Заголовок: Re: Теория Любви!

К тому же все остальные тоже могут высказывать свои неоспоримые выкладки из этой темы...
Если, конечно, есть...

 Отправлено: 16.03.05 04:04. Заголовок: Re: Теория Любви!

Теория без практики мертва!

 Отправлено: 16.03.05 04:08. Заголовок: Re: Теория Любви!

Albinos, о практике, не знающей меры, как раз говорилось в «Who is who» )))

 Отправлено: 16.03.05 04:11. Заголовок: Re: Теория Любви!

Ну меру то нужно знать всегда! И во всём...

 Отправлено: 16.03.05 16:44. Заголовок: Re: Теория Любви!

Эх! В любви люди должны подходить друг другу.. знаю тысячу примеров, когда есть любовь, а быть вместе два человечка не могут... А я когда-то считала, что это самое главное, что если есть любовь, можно горы свернуть...
Увы! не так это!

 Отправлено: 16.03.05 16:45. Заголовок: Re: Теория Любви!

кроме любви, должно быть что-то еще! вот только что? порассуждаю об этом с вами вечером...

 Отправлено: 16.03.05 23:19. Заголовок: Re: Теория Любви!

Voobwe-to, v istorii Lubvi Matasova govorilos’, naskolko J pomnu neskolko o drugom... Fakti4eski, tam govorilos o bezotvetnoj sisteme, kogda suwestvuet razorvanna9 cep’. Odin lubit, a tot, kogo on lubit - ispolzuet ego v ka4estve isto4nika energii. A kto-to drugoj otnositsa tak#e k «nes4astnomu» otver#ennomu... eto pribli3eno v modeli k elektri4eskoj cepi. No tolko lampo4ka 9vl9etsa isto4nikom, ee poglowaut. Na protivopolo#nom konc - navenoe koncentrator...

 Отправлено: 17.03.05 00:17. Заголовок: Re: Теория Любви!

...Эйфории нет. Но просветление точно есть. Нашлась отгадка тайны...за семью замками.
...Надкусил с поверхности--сладко! Раскусил до сердцевины--горько. Благородная такая горчинка... Нетривиальное попалось яблоко, из какого же это сада? Что за садовник его взрастил?
...Чудеса в ёмкости с сильноперфорированным днищем...
...Сверхвысокочастотные колебания...
...Солнечная постоянная--постоянна? «О влиянии вариаций СП на глобальные изменения климата--О влиянии глобальных изменений климата на водоносность и режим рек»...
Любовь, Ты многолика.

 Отправлено: 17.03.05 00:57. Заголовок: Re: Теория Любви!

Jasen
а я не приводила в своих рассуждениях его теорию любви... я рассуждала сама, пока ждала авторов к ответу... :)

Теперь про саму теорию. Вампиризм какой-то получается... один выкачивает соки из другого, пока тот другой позволяет... ну, с этим, пожалуй соглашусь, такое спошь и рядом встретить можно... но вот, никак не пойму, и тогда не понимала (когда первый раз услышала про эту теорию), как сюда вписывается взаимная любовь или она не вписывается???
Вот.
А такую систему можно еще сравнить с песочными часами... песок как энергия, полностью отдается другому... правда, для того ли, чтобы вернуться???

 Отправлено: 17.03.05 02:09. Заголовок: Re: Теория Любви!

Песок возвращается в изначальное состояние не сам по себе, а когда кто-то, внешний по отношению к часам, встряхивает их и ставит «с ног на голову», т. е. совершает некое насильственное, навязанное этим часам действие. Так уж они задуманы. По «песочно-часовой» схеме получается, что в естественных условиях «донор» будет только «донором», а «акцептор»--только «акцептором»; обратной связи нет; но такой режим не вечен: есть время (наверное, оно своё для каждых конкретных часов как системы двух, нет, не сообщающихся сосудов, а сообщённых между собой резервуаров, простите за нескладный термин), в течение которого песок поступает отсюда--туда (пока есть ресурс, которым верхняя «половинка» делится с «нижней»). Это время конечно: мы же не рассматриваем случай бесконечно больших ёмкостей и неограниченных запасов песка, поскольку в жизни такое вряд ли (а, скорее всего, совсем не) возможно. Итак, один опустошён, другой наполнен, больше их ни один поток чего бы то ни было не связывает (трубку-перемычку можно, конечно, формально назвать связующим звеном, но, пустая, она мало что значит). И вот это вот состояние либо продолжается сколь угодно долго, либо изменяется под влиянием внешних сил. Причём изменения могут носить не только обменный характер; положим, корпус часов был стеклянный, их уронили, они разбились и восстановлению не подлежат. Разрушены всяческие связи, и формальные, и потоковые. Но в данном конкретном случае важную роль сыграло и то, что часы были из стекла (пластик не побился бы), т. е. надо учитывать очень и очень многие факторы...
Краткие итоги:
Песок САМ не побежит снизу вверх;
Питание одного резервуара за счёт другого не бесконечно;
На ход процесса может повлиять совокупное воздействие форсинга и внутренних, индивидуальных факторов, трудно поддающихся учёту...

 Отправлено: 17.03.05 02:40. Заголовок: Re: Теория Любви!

фрэнсис дрейк
Как ты раскрыла мою скромную метафору песочных часов!!! Просто, красота!!! сейчас переварю и отвечу... пока некогда, ддел много!
Мое восхищение! *снимаю шляпу*

 Отправлено: 17.03.05 02:46. Заголовок: Re: Теория Любви!

Благодарю! Мне очень лестно... Столь высокая оценка дана моему скромному «раскрытию»!..
Вот только один вопрос к Вам, mallena: «раскрылА»--это оговорочка)? Или что-то иное)?

 Отправлено: 17.03.05 02:57. Заголовок: Re: Теория Любви!

Да, ой! В дополнение к сказанному: НА САМОМ ДЕЛЕ ДОНОР МОЖЕТ СТОЛЬКОМУ НАУЧИТЬСЯ ОТ АКЦЕПТОРА--ТОТ ДЕЛИТСЯ СВОИМИ РЕСУРСАМИ, ВОЛЬНО ИЛИ НЕВОЛЬНО!!! Но аналогии в часах никак не подберу! Хотя бы потому, что изначально «ресивер» (приёмник, receiver) пуст. Ну а в жизни он зачастую--Личность, весьма неординарная... и условный донор-«излучатель» берёт от него, сколько сможет взять (и насколько ресивер способен отдать). Короче, мне дальше не стоит рассуждать об этом в технических терминах, а то полная путаница выходит. Жизнь не модель, люди не лампочки, хотя до некоторой степени их отношения поддаются схематизации...

 Отправлено: 17.03.05 02:59. Заголовок: Re: Теория Любви!

А не бойтесь! За первым вопросом последовал и второй: это ТОЛЬКО ВАША гипотеза? или «наведённая» гипотеза? или абсолютная уверенность в своей правоте?

 Отправлено: 17.03.05 03:01. Заголовок: Re: Теория Любви!

я думаю мы знакомы... нет?

 Отправлено: 17.03.05 03:05. Заголовок: Re: Теория Любви!

Так и есть)
(в смысле, я подтверждаю!)

 Отправлено: 17.03.05 03:34. Заголовок: Re: Теория Любви!

Так вот отвечаю про часы...
Если распространять модель часов на отношения человек-человек, то действительно для переворота требуется специальные внешние условия... Но если выйти на МЕТА-уровень, то часы эти сами переворачиваются по жизни ... Чем больше мы этому миру даем, тем больше нам возвращается... и мы получам, тем больше мы обогащаемся... Вот учитель учит детей, вкладывает в него, а потом получает свои знания назад... сколько вложил - столько и получил.... То же и с любовью... это же, прежде всего, отдавать, а не получать, человек отдающий намного богаче «приёмыша» и «накопителя»...

 Отправлено: 17.03.05 03:49. Заголовок: Re: Теория Любви!

Опять какая-то зверская теория, не уступит теории плюсов и бивней, а также совмещенной теории бивней и рогов

 Отправлено: 17.03.05 04:00. Заголовок: Re: Теория Любви!

Любовь (а также просто поцелуй) - это, когда ты не можешь взять, не отдав, а отдать, не взяв!

 Отправлено: 17.03.05 04:07. Заголовок: Re: Теория Любви!

Любовь - Любовь... вон какие темы пошли, сразу видно - весна, гормоны заиграли хи...

 Отправлено: 17.03.05 04:09. Заголовок: Re: Теория Любви!

У меня (да и у многих, я думаю) они - что весна, что не весна, - постоянно играют. Вот такие мы существа, что-то вроде белых кроликов!

 Отправлено: 17.03.05 04:10. Заголовок: Re: Теория Любви!

To mallena:
Словом, должен соблюдаться некий баланс. Ну, назовём его так. Всё циркулирует по контурам: вначале нам кажется, что они замкнуты--«ты мне, я тебе--когда-нибудь или сразу» (фраза «Отольются кошке мышкины слёзки»--не о любви, но к ней можно отнестись как к иллюстрации закона сохранения энергии). Потом, и это уже не мы понимаем, а люди, окидывающие взглядом несколько поколений, т. е. наши далёкие потомки) (или кто-то пришлый, если он есть, разумен и понимает, о чём речь), становится видно, что контура не замкнуты в пределах одной отдельно взятой группы людей (будь то два человека, или проповедник и последователи, или целый «слой»), а пронизывают несколько «людских толщ»: что-то ведь может проявиться и через поколение, и может быть получен мощный отклик на давние события--теоретически?
Но ведь что тогда получается? Если всегда сохраняется равенство приходной и расходной составляющих (цитирую: «сколько вложил--столько и получил»), изменение нулевое, НЕТ РАЗВИТИЯ! По-моему, любое равенство, совершенство--это стоячая вода, нечто неподвижное--а потому обречённое не жить...
И ещё: нерадивые ученики (малая отдача по сравнению со вкладом) и противоположный случай: ученик превзошёл своего учителя?
«Рука дающего да не оскудеет!»--он БОГАТ, и богат вечно (не только на протяжении его жизни). Да.

 Отправлено: 17.03.05 04:18. Заголовок: Re: Теория Любви!

Albinos
Насчет белых кроликов, мы с Юлей догадались, на кого ты похож-таки, но это не в эту тему!

 Отправлено: 17.03.05 04:19. Заголовок: Re: Теория Любви!

На белого кролика?

 Отправлено: 17.03.05 04:29. Заголовок: Re: Теория Любви!

не

 Отправлено: 17.03.05 04:30. Заголовок: Re: Теория Любви!

Ну тогда напиши, на кого я похож... в нужной теме!

 Отправлено: 17.03.05 04:31. Заголовок: Re: Теория Любви!

To Albinos:
Раз уж Вы настроены на игривый лад--прочтите и это (очередное «стихотворное дитя» французского средневековья, на сей раз автор--Карл Орлеанский, XV век, в переводе Парина):

Мой друг Этьен Ле Гу, номинатив,
Недавно, мысль спрягая в оптативе,
Хотел испить восторг в копулятиве,
Но боком ему вышел генитив.

Он шесть дукатов поместил в датив,
К подруге обратился в вокативе--
Мой друг Этьен Ле Гу, номинатив.

Внезапно встретил он аккузатив,
И, хоть была одежда в аблативе,
Проворно из окна в суперлативе
Он прыгнул, палок получив в пассив,--
Мой друг Этьен Ле Гу, номинатив.

Примечание: Номинатив--именительный падеж
Оптатив--желательоне наклонение
Копулятив--соединительный союз (а копуляция--спаривание)
Генитив--родительный падеж
Датив--дательный падеж
Вокатив--звательный падеж
Аккузатив--винительный падеж
Аблатив--отложительный падеж (абляция--расход, уменьшение, в частности, таяние ледников)
Суперлатив--превосходная степень
Пассив--страдательный залог

 Отправлено: 17.03.05 11:11. Заголовок: Re: Теория Любви!

Упрощённо, каждый человек находится как бы «сверху» перевёрнутой пирамиды, которая вся есть опыт его предшественников, накапливающийся и увеличивающийся к «обратной вершине» (т. е. к основанию, которое оказалось наверху). Не только житейский опыт, но и черты, передаваемые по наследству; характер; пристрастия--ничто не возникает из ниоткуда, где-то это закладывалось, чтобы потом проявиться. Поэтому взаимодействие двух людей, «соприкосновение» их, и отношения, если они возникают,--во многом обусловлены суммой пережитого ДО самих непосредственно взаимодействующих, хоть каждый и привносит что-то своё (по крайней мере, он так думает; ну а может быть, это уже существовало до него, а вот сейчас пробудилось?). Т. е. уровень «человек--человек»--это и есть уровень «слой--слой» (см. рассуждения о балансе и о контурах). Мы не можем быть оторваны от Начала. Вот река (нормальная, не пересыхающая, на которой нет водохранилищ и прочих ГТХсооружений): у неё есть исток, есть устье. Она течёт, связь с истоком не нарушается; в устьевой области, естественно, происходят какие-то изменения, отражающие то, что делается на реке выше по течению. Происходит отложение и переотложение наносов), формируются особые песчаные тела--их характеристики определяются «деятельностью» всей реки до устья. Чем «старше» река, тем многослойней их структура...

 Отправлено: 17.03.05 23:11. Заголовок: Re: Теория Любви!

Любопытное высказывание о Любви есть у Сент-Экзюпери:
Любить--это не значит смотреть друг на друга. Это значит смотреть в одном направлении.

 Отправлено: 17.03.05 23:38. Заголовок: Re: Теория Любви!

фрэнсис дрейк
Это одна из моих любимых цитат... :))))

 Отправлено: 17.03.05 23:44. Заголовок: Re: Теория Любви!

фрэнсис дрейк
С моей точки зрения, нельзя отказываться от привязанностей и зависимостей, если это требуется человеку... это невсегда плохо! Меня, порой, раздражает, когда пропогандируют любовь и одновременно свободу! А я хочу, чтобы обо мне заботились, писали смсочки, обнимали, говорили, какая я хорошая... чтобы вечерами можно было бы уютненько, завернувшись друг в друга, сидеть у камина... разговаривать о прошедшем дне... и пить чай... чтобы я была нужна, и во мне чувствовали необходимость... Это же прекрасно!

из сказки о тумане: «Так не бывает. Не бывает, чтобы кто-то не был нужен, просто необходим, хотя бы кому-то одному на свете...» (Н. Абрамцева)

 Отправлено: 18.03.05 00:03. Заголовок: Re: Теория Любви!

Ну да. Разумом понимаешь, как надо, а в действительности не всегда (не то чтобы никогда, но всё ж довольно редко) так возможно. Ревность--оттого,то не желаешь, чтобы Любимый человек (неважно, Она или Он) «растрачивал» на других то, что предназначается (по-твоему!) лишь тебе. Отсюда--разные абсурдные ситуации...
Сказка такая была (автор--Евгений Пермяк), с детства запомнилась--про злую правительницу, её фрейлину и жениха фрейлины--молотобойца. Правительница была безобразна телом и душой, а фрейлина, как водится,--прекрасная, благородная девушка; она поменялась с королевой, отдав ей всё самое лучшее, что имела: сияющие глаза, нежную кожу, прелестную фигуру--ну, словом, всю свою красоту (а сама приняла обличье королевы-уродины). Но правительница, хотя и красавица теперь, по-прежнему оставалась злющей бабой и мучила всех и вся. Тогда молотобоец попросил свою любимую отдать королеве доброе, кроткое, любящее сердце... Фрейлина разрыдалась: «Если я отдам ей своё сердце, как же я буду любить тебя?». И жених ответил ей: «В моём сердце хватит любви на нас обоих...».
Кажется, это то самое, о чём Вы говорили в своих первых сообщениях по теме: если есть любовь (неважно, что с одной стороны), можно горы свернуть!
Жизнь тыкает нас носом, как щенят... но испытания призваны укрепить нашу веру...

 Отправлено: 18.03.05 00:04. Заголовок: Re: Теория Любви!

Любимыми становятся, должно быть, те цитаты, выражения, строки, которые как-то напоминают нам нас самих. Подсознательно ищем что-то близкое нам в ворохе различных сюжетов... если находим--радуемся, принимаем в своё сердце, т. к. пережили, по-нашему, нечто подобное или считаем себя способными на такое.
Вот, пожалуйста, ремарковские «Три товарища»:
»--Любовь чудесна. Но кому-то из двоих всегда становится скучно. А другой остаётся ни с чем. Застынет и чего-то ждёт... Ждёт, как безумный...
--...Но ведь без любви человек--не более чем покойник в отпуске.»
Любить значит жить, стремиться, раскрываться; отсутствие любви--это мертвенность. Ну а если с одной стороны--любовь, а с другой--её отсутствие, то кем себя ощущает любящая сторона? Живым? или застывшим от ожидания мертвецом? или ожидание--это специфическая, непростая Жизнь?

 Отправлено: 18.03.05 00:07. Заголовок: Re: Теория Любви!

Изумительно!!! Мы с Вами говорим на одном языке!!!
«Ох, эта жалкая мечта о том, чтоб хоть чуточку теплоты,--если бы она могла воплотиться в двух руках и склонившемся лице!» (Ремарк)

 Отправлено: 18.03.05 00:29. Заголовок: Re: Теория Любви!

Тот, кто любит, всегда ЖИВ!
«Если человек любит одного человека, он любит весь мир..» он любит весь мир через одного человека. Как он может быть застывшим? или мертвецом?
собственнеческие черты, ревность родждаются из любви к себе, а не к другому...

Но если посмотреть правде в глаза, когда я люблю, я ревную... мне хочется отдавать всё в любви, и я хочу, чтобы мой любимый мужчина тоже этого хотел... Научиться просто любить и радоваться этому чувству, мне пока сложно! Как это изменить, я не знаю... Наверное, надо найти человека, который бы тоже, как и я, стремился бы к таким отношениям...

 Отправлено: 18.03.05 00:31. Заголовок: Re: Теория Любви!

«Мы ошиблись друг в друге – это было прекрасное время» (Гете)

 Отправлено: 18.03.05 00:32. Заголовок: Re: Теория Любви!

Есть иная точка зрения: хорошо на свете живётся одинокому--он не будет покинут. Такое вот циничное утешение. Но, насколько я могу судить, человек, выстраивающий свою жизнь в соответствии с этой установкой,--либо наичерствейший «сухарь», «деревяшка», глядящий на всех с «юзерской» колокольни; либо искусственно отказывающийся от привязанности, от возможности «I’ll gladly walk across the desert with no shoes upon my feet to share with you the last part of bread I have to eat» (максималистское, концентрированнное выражение Добровольно-радостной Способности Делиться)--то ли потому, что некогда был ранен чьими-то чёрствостью и равнодушием--и ожесточился на веки вечные, то ли вследствие природной боязливости, неуверенности: «Не буду я, вдруг да не примут моих порывов?».
Думаю, что все три варианта реальны--и нехороши. О вероятности и степени «нехорошести» пока судить не берусь...

 Отправлено: 18.03.05 02:15. Заголовок: Re: Теория Любви!

фрэнсис дрейк
и я чувствую близость с Вами... :)) почему-то хочется говорить /и именно с Вами/ о моем отношении к любви...

«Ей хотелось, чтобы кто-нибудь убаюкал ее. Хотелось уткнуться лицом в теплый кошачий живот. Хотелось иметь ребенка. Она сидела на кухне, на черном табурете, как всегда, напряженно выпрямившись и держа в руке стакан с холодным молоком. И вдруг у нее из глаз брызнули слезы»
Паскаль Киньяр «Лестницы Шамбора»

 Отправлено: 18.03.05 04:23. Заголовок: Re: Теория Любви!

Присядем же и побеседуем... как выражается Кардинал)))
Да, хочется верить не только словам, но и прикосновениям, верить, что они исполнены нежности, нерастраченной ласки, не расходовадись «направо-налево», а сохранялись для тебя и заключают в себе что-то, что даже словами не всегда удаётся передать...

 Отправлено: 18.03.05 04:24. Заголовок: Re: Теория Любви!

Нежность, ещё раз повторюсь... но только иногда она носит характер сострадания, или смешана с жалостью, что намного хуже... обидно, когда начинаешь понимать.

 Отправлено: 18.03.05 04:41. Заголовок: Re: Теория Любви!

Хотя--вот странно!--порою думаешь примерно так: А, ладно, не буду вдумываться, что же это на самом деле означает, просто буду ОЩУЩАТЬ, запоминать всем своим существом. Сам себя вводишь в заблуждение, зная (!) об этом--чтобы потом «из светлого рая да вдруг на скорбную землю!»

 Отправлено: 18.03.05 04:44. Заголовок: Re: Теория Любви!

Кто-то назовёт это мазохизмом: дескать, получаешь удовольствие от собственных страданий; наркотической зависимостью (не можешь без этого, хотя хорошо представляешь, как тяжело будет потом); измывательством над собой и просто дурью. И на первый взгляд будет прав.

 Отправлено: 18.03.05 04:52. Заголовок: Re: Теория Любви!

Однако с ним можно ещё поспорить: если как-то преодолеть ощущение боли самообмана (ведь сам же виноват, отнюдь не тот, кто дарит тебе радость; ещё Будда учил--глупо думать, что кто-то другой может сделать нас несчастными (и счастливыми!), дело в нас самих), а «видеть» только сердечность, каким-то образом настроить себя на то, что всё ХОРОШО--так оно и будет, лично для тебя. То есть дело в твоём восприятии, а им (наверное) можно управлять. Вроде бы всё гладко. Но тут возникает вполне правомерный вопрос: получается, ты замечаешь только то, что хочешь замечать? И тем самым конфузишь других людей, которые знать не знают о неординарности твоего сознания? А если и знают, то почему они должны подстраиваться под тебя и твои причуды? Это чистой воды эгоизм--раз; инфантилизм, затворничество в башне из слоновой кости--два; видение мира сквозь розовые очки--три. Но живём-то мы в Реальности, с которой надо мириться и договариваться... Реальная ситуация может быть такова: »...Друг к другу прильнув, я одна и ты--одинок...» (София Парнок).
Вообще же, «любовь твоя жаждет так много, рыдая, прося, упрекая...» (Макс. Волошин). Это об эгоизме. И ответные строки, как рецепт: «Люби его молча и строго, люби его, медленно тая».

 Отправлено: 18.03.05 05:12. Заголовок: Re: Теория Любви!

Вечер, уют, камин, незамысловатые милые разговоры: мне тоже рисовались идиллические картины, воображалась некая патриархальная сказка. И чтоб непременно за окном гудела вьюга (а наутро--сугробы выше окон), а в доме натоплено, полутемно, кроме нас--никого. «Свеча горела на столе, свеча горела...»

Об этом же--стихи Михаила Кузмина:

Всё тот же сон, живой и давний,
Стоит и не отходит прочь:
Окно закрыто плотной ставней,
За ставней--стынущая ночь.
Трещат углы, тепла лежанка,
Вдали пролает сонный пёс...
Я встал сегодня спозаранку
И мирно мирный день пронёс.
Беззлобный день так свято долог!
Всё--кроткий блеск, и снег, и ширь!
Читать тут можно только Пролог
Или Давыдову Псалтирь.
И зной печной в каморке белой,
И звон ночной издалека,
И при лампадке нагорелой
Такая белая рука!
Размаривает и покоит,
Любовь цветёт, проста, пышна,
А вьюга в поле люто воет,
Вьюны сажая у окна.
Занесена пургой пушистой,
Живи, любовь, не умирай:
Настал для нас огнисто-льдистый,
Морозно-жаркий русский рай!
Ах, только б снег, да взор любимый,
Да краски нежные икон!
Желанный, неискоренимый,
Души моей давнишний сон!

Потому-то мне особенно отрадна зима в деревне...старая изба, печь...кажущаяся незатейливость времяпровождения... Скептик возразит: «Так и помереть со скуки можно!» Но если и вправду--любовь, то скуке неоткуда взяться: познавание друг друга--увлекательнейший процесс. (При условии, что есть возможность разойтись по разным комнатам ненадолго; чтоб глаза не утомлялись--нужны передышки))

 Отправлено: 18.03.05 05:34. Заголовок: Re: Теория Любви!

Похожее настроение (но менее «святочно-масленично-цветистое»; более приглушённые тона--но и картинка более европейская, нежели российская: тень Фридриха Великого, бывшего хорошим, как говорят, флейтистом; сумерки--«Германия туманная»; изразцы--не как у нас, не Птицы Сирины, львы и травы, а другие...)--у Цветаевой:

...Я бы хотела жить с Вами
В маленьком городе,
Где вечные сумерки
И вечные колокола.
И в маленькой деревенской гостинице--
Тонкий звон
Старинных часов--как капельки времени.
И иногда, по вечерам, из какой-нибудь мансарды--
Флейта,
И сам флейтист в окне.
И большие тюльпаны на окнах.
И может быть, Вы бы даже меня не любили...

Посреди комнаты--огромная изразцовая печка,
На каждом изразце--картинка:
Роза--сердце--корабль.--
А в единственном окне--
Снег, снег, снег.
...

 Отправлено: 19.03.05 01:34. Заголовок: Re: Теория Любви!

«Сима! Её тёплое имя отвлекло Гирина от всех забот. Самое большее через час он увидит её огромные, сосредоточенные и от этого обманчиво-грустные глаза.» (И. Ефремов, «Лезвие бритвы»)
Прекрасная способность--радоваться уже одному тому, что можешь видеть любимого человека...

 Отправлено: 19.03.05 02:53. Заголовок: Re: Теория Любви!

Человек ждёт встречи, счастья... Один час--или дни и ночи--или ещё дольше... это Ожидание, которое и есть Жизнь...

 Отправлено: 19.03.05 03:04. Заголовок: Re: Теория Любви!

Вот кажется: от одного слова (поступка, случая, жеста--чего угодно) до другого (уже на ином качественном уровне)--всего один шаг. А шаг этот растягивается в пространстве, вырастают такие преграды!..

 Отправлено: 19.03.05 03:15. Заголовок: Re: Теория Любви!

Хотя... может быть, не всегда надо пробивать тоннель в теле Горы? Не лучше ли будет остановиться у подножия хребта и задуматься: зачем наносить оскорбление Спокойствию своею суетой, мучительными попытками прорваться куда-то За...
Удивись... не спеши вмешаться.
Но мы рвёмся сквозь горы; гремят взрывы, кипит многотрудная, грязная, неблагодарная работа...

 Отправлено: 19.03.05 07:38. Заголовок: Re: Теория Любви!

mallena и фрэнсис дрейк!
С большим удовольствием, девушки, прочёл всю вашу замечательную переписку. (Смело пишу «девушки», потому что после подобных излияний сомнения в вашем поле не остаётся). Удивительное сочетание богатства цитат, эрудиции с явной живостью ваших высказхываний, говорящей о близости вам подобных мыслей и переживаний, поразило меня совершенно. Хочу заметить несколько вещей.

цитата

---

Меня, порой, раздражает, когда пропогандируют любовь и одновременно свободу!

---

Я бы сформулировал следующую мысль: Love is to give all freedom of will to the very This one, but the freedom in Love isn’t Love. Согласны?

цитата

---

С моей точки зрения, нельзя отказываться от привязанностей и зависимостей, если это требуется человеку...

---

Ну... конечно, не следует ожесточаться. Но ведь и излишняя привязанность, зависимость - приносит только страдания, разве нет? Где критерий, где граница?
Да... главные проблемы, над которыми приходилось столько задумываться, наверное следующие:
1. Как научиться жить и любить просто, без собственничества и ревности?
2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений. Но может дело обстоит по-другому? Может последовательность обратная? - знакомство - привязанность - дружба - (любовь при возможности оной)?
3. Чем жить собственным миром, пытаясь найти человека, в точности соответствующего тебе, твоим принципам, твоей морали и т.п., пытаться упихать его в свой мир, заставить любить по-своему, не лучше ли стать источником, солнцем, и жить - отдавая?
Спасибо за преобразование темы из темы о Теории Любви Матасова в замечательную весеннюю темку о Любви, её проблемах и секретах...

 Отправлено: 19.03.05 17:54. Заголовок: Re: Теория Любви!

Так. »...Свобода в Любви не есть Любовь.»
Любовь--это связь (пусть даже только односторонняя, без обратной), а связь всегда подразумевает зависимость, ну а зависимость--это в какой-то мере несвобода.
Плохо ли это? Так вот, на скаку, не ответишь; желательно подумать...

 Отправлено: 19.03.05 18:07. Заголовок: Re: Теория Любви!

Поэтому отвечаю пока малосвязно и кратко, пытаясь изложить самое главное:
С одной стороны, «когда зависимость, тогда конец, тупик» (Ю. Трифонов). С другой--граница, за которой начинаются страдания, устанавливается только тобой! Ты (не Ты лично, просто обозначенипе человека)--сам себе генератор проблем. А «источник мук» нейтрален, он просто живёт своей жизнью, не задумываясь о том, какой эффект производят его действия--самые невинные!.. И ты уже создаёшь себе оптимум, зоны толерантности и летальности. Сдвиг границ этих зон--твоя заслуга или беда.
Зависимость=›привязанность=›забота=›Любовь. И река вернулась в свои берега...

 Отправлено: 19.03.05 21:45. Заголовок: Re: Теория Любви!

Вас куда-то очень далеко занесло, дорогие друзья... Это, знаете, как стихи объяснять построчно. Иногда стоит разобраться в предмете, разделив его на составные части (уж таково, к сожалению, человеческое восприятие, от этого не убежишь), но нельзя увлекаться - можно потом не собрать этот пазл. Всё намного сложнее, а потому стоит смотреть на это проще...

 Отправлено: 20.03.05 04:51. Заголовок: Re: Теория Любви!

Хм, Саади некогда сказал, что не всякая раковина беременна жемчугом. Однако ж есть такие стихи (да и проза тоже), в которых каждое слово беременно смыслом. И, не разобрав построчно и пословно, не охватишь целого... Кирпичик за кирпичиком, так вырастает фундамент будущего здания (прочного и целостного, если кирпичи были хорошего качества и у каменщиков руки росли откуда надо)). Потом ты можешь смотреть на него, подходя ближе или отстраняясь--как тебе удобней, но держится-то оно благодаря тем самым кирпичам. И хотя Дом--это и есть Дом, ты знаешь, что стены его--каменные, а не бревенчатые (например), значит, они не будут гнить под дождём; правда, внутри такого дома никогда не будет межбрёвных капелек смолы, к которым можно прилипнуть по неосторожности, но которые напоминают о лесе, о соснах... о мачтах... о море...
Словом, надо понимать, из чего строишь...
Тогда поймёшь душу постройки.

 Отправлено: 20.03.05 17:32. Заголовок: Re: Теория Любви!

Юля, конечно, права... нельзя ни объяснять стихов, ни разбирать по косточкам чувства человеческие... но, во-первых, эта тема называется «Теория Любви»... а потом, кажется, здесь скорее босуждаются проблемы, чем разбираются чувства.
Свою же позицию я, кажется, уже высказывал. В том то и дело, что делить нельзя! Поэтому я говорю о сфере ОТНОШЕНИЙ без делений и классификаций.

 Отправлено: 20.03.05 23:17. Заголовок: Re: Теория Любви!

И чего это вы такую тему начали? Весна подействовала? Или что-то не получилось!..

Всегда есть нечто большее в восприятии человека, которого Любишь. На мой взгляд, это необъяснимо. Любовь скорее похожа на очень крепкую дружбу, в отличие от влюблённости – это уже ближе к сумасшествию или (если выражаться точнее и мягче к временному замешательству)…

 Отправлено: 21.03.05 02:33. Заголовок: Re: Теория Любви!

Влюблённость - это очень вредно! Ты не дымаешь ни о чём, кроме объекта своей влюблённости, не хочешь ничего делать, даже есть не хочешь! Благо, длится она недолго. Хотя у меня однажды целую неделю длилась! Может внешние факторы действуют как-то...

 Отправлено: 21.03.05 04:50. Заголовок: Re: Теория Любви!

Albinos
Умора! Очень смеялась, когда читала твоё последнее сообщение!!!
А у меня, представляете, целую неделю как-то... И даже есть не хочется!!!
Это, наверное, ты пошутил, а я, как всегда, поверила, да?))))
фрэнсис дрейк
Да, мы видим из чего состоит дом, но не стоит вынимать из стены кирпичей, чтобы на них посмотреть.. он ведь развалится..
Тем более иногда не так важно, из чего что-либо сделано и по какой технологии, мы можем не иметь об этом не малейшего понятия, но уметь понимать это..

 Отправлено: 21.03.05 05:16. Заголовок: Re: Теория Любви!

А я думаю, что о любви только и можно говорить, как с точки зрения чувств! как же еще?
Ясень, и как можно предполагать, что проблемы существуют в отрыве от чувств?

Лично я НЕ пытаюсь понимать любовь и разбирать ее по косточкам, я выражаю свои чувства... и говорю о них тем, кто меня поймет, как я считаю...
Не выражть чувств, не говорить о них - глупо! многие непонимания как раз бывают из-за этого!

 Отправлено: 21.03.05 21:13. Заголовок: Re: Теория Любви!

Все правильно.. Мы, кажется, все говорим об одном и том же.. проспуская свои чувства через различный жизненный опыт, как через светофильтр..

 Отправлено: 21.03.05 22:42. Заголовок: Re: Теория Любви!

Очень смешно! Я тут, понимаете ли, о высоком, светлом, а они ха-ха-ха...
А вообще мне самому смешно! Целую неделю не есть! Вспомнить только...

 Отправлено: 21.03.05 23:12. Заголовок: Re: Теория Любви!

Не пытаться понять любовь - это, на мой взгляд, единственно верное решение. Её можно просто принять или не принять как факт! Любовь, если исходить из моего жизненного опыта, одна и на всегда (как бы я ни старался этого изменить), и осадок от неё остаётся на всю жизнь!..

 Отправлено: 21.03.05 23:23. Заголовок: Re: Теория Любви!

2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений.
Да -безусловно....мне тут недавно 1 знакомый изложил в кратце своё представление об отношениях между ж и м ....так вот:
1Жи М-любовь-марковь до гроба.
2Жи М дружба, но с элементами интима.
3Дружба без интима.
4Отношения Ж и М-приятельские
5Деловые отношения Ж и М.
при чём от 5 к 1 -как рейтинг наоборот...то есть 1-самая высокая категория отношений...и вниз по убывающей...то есть он выдвигает близкие отношения вперёд всех прочих...

 Отправлено: 21.03.05 23:36. Заголовок: Re: Теория Любви!

Axe пишет:

цитата

---

если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений

---

В смысле без возможности? Это когда они лишены возможности?

 Отправлено: 22.03.05 10:48. Заголовок: Re: Теория Любви!

Всё возможно..

 Отправлено: 22.03.05 14:27. Заголовок: Re: Теория Любви!

Эх...Тём...где у тебя глаза! это Ясеня я цитировала...блин...«2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений. Но может дело обстоит по-другому? Может последовательность обратная? - знакомство - привязанность - дружба - (любовь при возможности оной)? »-его фраза...а не моя....вот я и говорю -безусловно возможна дружба с интимом!

 Отправлено: 24.03.05 00:59. Заголовок: Re: Теория Любви!

Привидите доказательства, что любовь существует!

 Отправлено: 24.03.05 01:33. Заголовок: Re: Теория Любви!

Загляни в себя. Там есть ответы на любые вопросы... (как не пафосно это звучит..)
Доказать невозможно, да и не нужно.
Я хочу сказать, что человек не может жить без любви, может только существовать.
Любовь - его сущность. Мы из неё состоим. Наша плоть, - если можно так выразиться, любовь к нам Бога. Думаете, чего мы здесь обсуждаем всё это! То, что не существует? Возможно, конечно.. но тогда я не знаю, что делать..

 Отправлено: 24.03.05 01:37. Заголовок: Re: Теория Любви!

Doosha_Monaha
а ты любишь сейчас?

 Отправлено: 24.03.05 01:41. Заголовок: Re: Теория Любви!

Конечно.

 Отправлено: 24.03.05 01:43. Заголовок: Re: Теория Любви!

Мне кажется вообще нельзя разделять любовь к друзьям, к близким, к мужчине.. Это всё единое целое.. А влюблённость - совсем другое..

 Отправлено: 24.03.05 02:42. Заголовок: Re: Теория Любви!

«Мне кажется вообще нельзя разделять любовь к друзьям, к близким, к мужчине.. Это всё единое целое.. » А ты права....только свои оттенки везде....

 Отправлено: 24.03.05 03:31. Заголовок: Re: Теория Любви!

Сегодня слышала:
«В спорах между мужчиной и женщиной рождаются дети, а не истина»
)))) правда хорошая фраза? а главное, правдивая...

 Отправлено: 24.03.05 03:36. Заголовок: Re: Теория Любви!

Она не была бы такой хорошей, не будь она правдивой...

 Отправлено: 24.03.05 05:25. Заголовок: Re: Теория Любви!

Влюблённость - самое поверхностное из чувств.. хотя и одно из приятнейших. Но видимо, к сожалению, оно потому и поверхностно, что доставляет приятность...может ли влюблённость быть истинно жертвенной? Может ли она отдавать себя без остатка? (Щет, Аня с Никитой опошлили эту фразу... теперь и говорить неудобно как то..))
mallena,Doosha_Monaha, Albinos, Axe, фрэнсис дрейк, Peeler! Конечно, эта темка прежде всего для выражения чувствс. Просто радует глаз! Главное, не раскладывать всё по полочкам, потому что это ломает индивидуальность, любая догма... а это пожалуй, самое индивидуальное, что только может быть...
Одна девушка говорила мне как то, что ко всем мужчинам (ко всем по крайней мере из нашей группы и вообще часто к мужчинам) она испытывает те же чувства, как к братьям... Это то, что ты имеешь в виду? Но очевидно, были те, к кому она относилась по-другому... Всё таки отттенки разные немного. Хотя я говорил уже кому-то: все типы любвей сходятсяя в точку, называемую Б-г, и в этом я с тобой абсолютно согласен.
По поводу доказательств... Один молодой человек, однажды подошёл в Владыке Антонию (Сурожскому) и спросил:
- «Вы священник, стало быть, в Б-га верите? А вы вот покажите мне здесь, на ладони вашего бога!»
- Ну да... а я вижу вы женаты (увидев кольцо)? Любите жену?
- Ну конечно...
- А вы докажите мне здесь на ладони вашу любовь...
- Э-э... ну как же, я ей подарки делаю, цветы там... целую, обнимаю...
- Это всё может быть не искренне... ради чего-то другого... может вы хотите чего-то взамен?..

Он так и не смог привести доказательства... любовь нельзя доказать, как и существование Б-га. И нельзя ни то, ни другое разложить по полочкам.

Ещё о дружбе и любви. (с) Митр. Антоний из книги «Молитва и жизнь».
1. Любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом.
2. Любовь и дружба не возрастают, если мы не готовы жертвовать ради них многим...
3. Любовью мы становимся едины с тем, кого любим, и любовь позволяет разделять без остатка не только страдание, но и отношение к страданию и к тем, кто кто его причиняет.
4. Если мы видим, что никаким образом не можем сделать своей собственность то, чем мы только обладаем, значит всё - Б-жия любовь, конкретно являемая в каждом мгновении; и тогда бедность становится источником совершенной радости, потому что всё, что мы имеем, есть доказательство любви. Мы никогда не должны стремиться к присваиванию, потому что называть что-то «своим», а не неизменным даром Б-жиим, будет лишением, а не приобретением.

 Отправлено: 29.03.05 23:41. Заголовок: Re: Теория Любви!

(Щет, Аня с Никитой опошлили эту фразу... теперь и говорить неудобно как то..)) ЭТО ТЫ О ЧЁМ???

«1. Любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом.
2. Любовь и дружба не возрастают, если мы не готовы жертвовать ради них многим...
3. Любовью мы становимся едины с тем, кого любим, и любовь позволяет разделять без остатка не только страдание, но и отношение к страданию и к тем, кто кто его причиняет.
4. Если мы видим, что никаким образом не можем сделать своей собственность то, чем мы только обладаем, значит всё - Б-жия любовь, конкретно являемая в каждом мгновении; и тогда бедность становится источником совершенной радости, потому что всё, что мы имеем, есть доказательство любви. Мы никогда не должны стремиться к присваиванию, потому что называть что-то «своим», а не неизменным даром Б-жиим, будет лишением, а не приобретением. «ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ЯСЕНЕМ..ГРАНД РЕСПЕКТ

 Отправлено: 29.03.05 23:43. Заголовок: Re: Теория Любви!

ЖИЗНЬ
Когда Ромео Верону бросит -
Без спешки, молча, почти мгновенно,
Его никто ни о чем не спросит,
Ему Джульетта найдет замену.

Она его не проводит взглядом,
Платок не бросит в пыль на дорогу.
«Я не останусь». «Ну и не надо».
«Я не приеду». «Да ради Бога».

Корабль на рейде, и якорь поднят,
А там, за морем - другие люди.
Ромео весел, Ромео помнит,
А что Джульетта? - ее не будет.

Мир пахнет гарью и свежей кровью,
Идут по сельве конкистадоры.
«Ты так смешна со своей любовью...»
«Я так устала от разговоров».
мАКмЁРФИ
да...вот такова жисть..........

 Отправлено: 30.03.05 01:07. Заголовок: Re: Теория Любви!

Молчать с человеком.. Это действительно очень многое..Часто приходится говорить. Молчать ужасно неудобно и ты мелешь какую-то несусветную чушь, как дурак, при этом усердно убеждая себя в том, что это именно ТОТ человек, что тебе нужен.. Просто всегда хочется любить.

 Отправлено: 30.03.05 02:42. Заголовок: Re: Doosha_Monaha

Это происходит только в состоянии влюблённости. Любить может и хочется всегда, но не всегда есть достойный (ТОТ) человек! Отсюда все предыдущие пункты отпадают!!!

 Отправлено: 30.03.05 02:57. Заголовок: Re: Теория Любви!

Ну как же, ты не помнишь разговор у метро? «Отдавать себя без остатка». Ещё решили, что Никита от этого забеременел Юлиным рюкзаком...

Ахе! Это не я сказал, весь респект - митрополиту Антонию, Царство ему Небесное. Я выбрал эти фразы из книги о МОЛИТВЕ. Теперь вы понимаете, почему я говорил о единстве всех типов любви - к Б-гу, к мужчине, к женщине, к другу, к Матери, к Отцу, Брату и т.д.?Только любовь к себе не входит в этот список. Она либо совсем иного рода, либо её в принципе не существует.

Да, Пилер, ты абсолютно прав: действительно так происходит только в состоянии влюблённости. Тогда и возникает стеснение, зажатость, неудобство души... если любишь - проблем нету ни с молчанием, ни с уместностью сказанного и сделанного.

 Отправлено: 30.03.05 22:55. Заголовок: Re: Теория Любви!

А я и не говорю про любовь. Я говорю об её отсутствии, может влюбленность, а может и нет...
Ты же ищешь этого ТОГО...

 Отправлено: 31.03.05 01:13. Заголовок: Re: Теория Любви!

или эту ТУ

 Отправлено: 31.03.05 09:04. Заголовок: Re: Теория Любви!

В твоём случае может и нет...

 Отправлено: 31.03.05 12:59. Заголовок: Re: Теория Любви!

Согласна с высказыванием, что любить хочется всегда! при этом человек может быть не ТЕМ! И это неправильно! я очень не люблю подобные ситуации и всячески расстраиваюся из-за этого...

 Отправлено: 01.04.05 02:08. Заголовок: Re: Теория Любви!

Это естественный процесс. Описать его можно так: когда расстаёшься с близким тебе человеком, образуется какая-то пустота (дыры в ауре или что-то ещё, - тут кто как понимает), которую потом очень тяжело чем-либо (или кем) заполнить. Возможно, появится даже страх перед этой пустотой в следующий раз…

 Отправлено: 02.04.05 21:47. Заголовок: Re: Теория Любви!

Peeler
и возникает естественное желание заполнить эти дыры... заполнить пустоту... да? поэтому первый человек на эту роль становится «заплаткой»... и только потом понимаешь, что он тоже не может заполнить этого пустого пространства...

 Отправлено: 04.04.05 01:40. Заголовок: Re: Теория Любви!

возникает вопрос: как и что чувствует тот человек, с которого и началась эта пустота?

 Отправлено: 04.04.05 18:07. Заголовок: Re: Теория Любви!

А мне кажется здесь надо подумать о тех людях, кто послужил «заплаткой»!!! им намного больнее!!! «Заплатки» - это те люди, кто на время! Мне кажется, каждый из нас был таким человеком! Поэтому тем более надо бережнее относиться к любви другого человека, даже если сам не испытываешь к нему никаких чувств... вот.
А лучше сразу встретить того, кто на всю жизнь! хотя, разговаривая с Ясенем, пришли к выводу, что одного (-ой) единственного (-ой) не бывает!

 Отправлено: 05.04.05 00:19. Заголовок: Re: Теория Любви!

лучше сразу встретить того, кто на всю жизнь! хотя, разговаривая с Ясенем, пришли к выводу, что одного (-ой) единственного (-ой) не бывает!


бывает...но редко

 Отправлено: 05.04.05 01:22. Заголовок: Re: Теория Любви!

mallena:

цитата

---

одного (-ой) единственного (-ой) не бывает!

---

есть еще и проивоположный взгляд... здесь можно в чем-то соглашаться, в чем то - координально расходиться!

Axe:

цитата

---

лучше сразу встретить того, кто на всю жизнь!

---

ты в это веришь?

 Отправлено: 05.04.05 22:02. Заголовок: Re: Теория Любви!

Ту Пиллер:верю...но говорю ж редко бывает...хотя лично знаю такие пары...а для того чтоб его встретить 10 ки раз тыкаешься ,как слепой котёнок...попадая часто в яму....но...лучше действовать-чем сидеть и ждать!

 Отправлено: 05.04.05 22:28. Заголовок: Re: Теория Любви!

Ах, эти «действия» тоже до добра не доводят...

 Отправлено: 06.04.05 01:39. Заголовок: Re: Теория Любви!

Главное - понять как можно скорее: нужно тебе это или нет. Сможешь ли ты остаться с этим человеком? Чем сильнее это затягивается, тем больнее потом обоим!

 Отправлено: 06.04.05 02:14. Заголовок: Re: Теория Любви!

Peeler
действительно, болеть будет больно... а как, например, расстаться с человеком? дать ему понять, что он, конечно хороший, но не тот???

 Отправлено: 06.04.05 10:57. Заголовок: Re: Теория Любви!

Это каждый решает сам. Я, к сожалению, не умею корректно это делать!.. Всегда стараюсь как-то всё сгладить и отстаться друзьями, но получиться может всё не так, как я хочу! Моя бывшая девушка, например, пытается вернуть то, что было и ей плевать на то, что это невозможно!!! Получается только хуже!..

 Отправлено: 06.04.05 13:19. Заголовок: Re: Теория Любви!

Малена пишет:«действительно, болеть будет больно... а как, например, расстаться с человеком? дать ему понять, что он, конечно хороший, но не тот???»

ну как.......поговорить серьёзно...объяснить ситуацию-реакция уже зависит от человека....горькая правда всегда лучше, чем сладкая ложь!

 Отправлено: 06.04.05 17:44. Заголовок: Re: Теория Любви!

Но и она не всегда помогает!..

 Отправлено: 07.04.05 01:16. Заголовок: Re: Теория Любви!

тогда это клиника. Человек должен хотя бы пытаться понять собеседника и иметь силу воли. Уважающее себя существо возьмет волю в кулак и не станет гоняться.. Если любит, пожелает счастья..

 Отправлено: 07.04.05 03:47. Заголовок: Re: Теория Любви!

цитата

---

ну как.......поговорить серьёзно...объяснить ситуацию-реакция уже зависит от человека....горькая правда всегда лучше, чем сладкая ложь!

---

да-а... знаю я одну девушку, знакомую мою... ну да вы её не знаете, всё равно... эта горькая правда, во-первых, слишком горька иногда, а во-вторых - всё равно, если не хочешь смириться с реальностью - будешь себе сладко лгать...

 Отправлено: 07.04.05 03:51. Заголовок: Re: Теория Любви!

...себе!

 Отправлено: 08.04.05 22:24. Заголовок: Re: Теория Любви!

«Давай останемся друзьями!» - тупейшая фраза из тех, которые я когда-либо слышал! я её ненавижу и одновременно мне смешно, когда её произносят. Ведь понятно, что друзьями вы уже не останетесь. И тем не менее, девушки любят её произносить!
А про силу воли, я с Юлей абсолютно согласен. В таких случаях стоит чем-нибудь себя занять, отвлечься. Помогает, насколько мне известно, экстремальный спорт. А вот бутылка тебе никогда не поможет!

 Отправлено: 09.04.05 00:18. Заголовок: Re: Теория Любви!

Помогает работа, помогает спорт, помогают книги, занятия философией... каждому своё помогает. Бутылка - нет, разве что кефира... )
Albinos, а когда говорят «Я надеюсь ты понимаешь, что я отношусь к тебе как к Другу?» - как тебе? Это тогда естественно, когда ты сходишь по ней с ума... )

 Отправлено: 09.04.05 00:58. Заголовок: Re: Теория Любви!

Ещё хуже! Этого ты точно не понимаешь... или не хочешь понять!
Хотя этого мне никто не говорил...

 Отправлено: 09.04.05 02:00. Заголовок: Re: Теория Любви!

А я считаю, что главное в случае расставания - это не придумывать ни себе ни «оппоненту» ничего лишнего, это бывает, именно лишнего, того, чего нет. Я сталкивался с тем, что девушка рисует для себя своего возлюбленного (а может и нет) в каком-то своем образе, который не соответствует действительности, потом верит в этот образ и разочаровывается (непонятно в ком), когда видит ошибочность. Нужна встряска, утрата, чтобы начать ценить. Мы ведь вообще часто начинаем ценить кого-то или что-то после утраты.
Согласен для с высказываниями многих на счет «давай останемся друзьями..» - это по меньшей мере звучит неубедительно, помимо того что почти невозможно (я так считаю). Стать друзьями после любви, если она была, - это как будто шаг назад...так не бывает...Думаю, главное - не врать ни себе, ни ей (ему). Не бояться обидеть тем, что скажешь об отсутствии любви к чловеку, ведь любовь не отнимешь и не приставишь.

 Отправлено: 09.04.05 09:11. Заголовок: Re: Теория Любви!

Всё верно, Паш, всё верно.
Главное - не бояться говорить правду всегда и везде.
Ни молчать, ни врать - не помогут в этой жизни.

 Отправлено: 13.04.05 05:03. Заголовок: Re: Теория Любви!

Любовь: Чувство, которое вы создаете после того, как вы решили тесно сблизиться с человеком. Эти чувства помогают вам довести до предела его достоинства и снизить до минимума недостатки. С этим определением, любовь - это выбор, а не что-то, к чему вас принуждает какая-то магическая сила вне вас. Принимая полную ответственность за любовь, вам легче найти ее. (К. и Б. Кволс-Ридлер)
С сайта Ольги Ивановой

 Отправлено: 13.04.05 05:04. Заголовок: Re: Теория Любви!

Зависть, ревность - ущемление инфантильного права на единовластное обладание (ПЕЛ)

 Отправлено: 13.04.05 17:47. Заголовок: Re: Теория Любви!

Jasen
Камень в мой огород?

 Отправлено: 16.04.05 19:39. Заголовок: Re: Теория Любви!

Коль! Обладать всегда хочется чем-то большим, а не тем, что имеешь! Узнаёшь человека лучше... разочаровываешься... думаешь: как бы всё это исправить, НО бывает уже достаточно поздно! - Слышишь в ответ: «не надо было меня к себе ТАК привязывать!..», - а ты ничего не делал. Просто жил, был собой... Как тогда поступать? Skipper абсолютно прав. Ревность в таких ситуациях бывает очень не кстати. Нужно научиться держать себя в руках и хоть как-то управлять своими эмоциями, чтобы не давать им управлять тобой!..

 Отправлено: 17.04.05 18:42. Заголовок: Re: Теория Любви!

«Она либо совсем иного рода, либо её в принципе не существует. »...любовь к себе существует ВСЕГДА...даже если ты считаешь, что ты себя ненавидишь и презираешь....нельзя любить других-не любя себя........

 Отправлено: 18.04.05 03:49. Заголовок: Re: Теория Любви!

Axe
у меня есть один наглядный пример! ты не права!

 Отправлено: 18.04.05 03:52. Заголовок: Re: Теория Любви!

А я согласна с Axe, мне кажется, что любовь к себе очень важна... это не значит себялюбие... любовь к себе делает любовь к другому человеку более зрелой что ли... не инфантильной... а мудрой... воть. так мне кажется...

 Отправлено: 18.04.05 04:06. Заголовок: Re: Теория Любви!

Любить себя надо, безусловно, в первую очередь! Но и границу надо знать! А то.......

 Отправлено: 18.04.05 04:08. Заголовок: Re: Теория Любви!

Peeler
про границы не спорю... они должны быть! а то это будет самовосхваление... эгоцентризм!!! иными словами!

 Отправлено: 18.04.05 04:09. Заголовок: Re: Теория Любви!

Итог: никаких карйностей! и всё будет отлично))

 Отправлено: 18.04.05 04:14. Заголовок: Re: Теория Любви!

но согласись, Peeler, крайности иногда так разнообразат жизнь... Безумства различного рода, страсть!

 Отправлено: 18.04.05 04:18. Заголовок: Re: Теория Любви!

соглашусь! Главное чтобы это не было продолжительно и не напрягало.

 Отправлено: 18.04.05 04:21. Заголовок: Re: Теория Любви!

...а главное, чтобы это было позитивно, и устраивало двоих!

 Отправлено: 18.04.05 04:31. Заголовок: Re: Теория Любви!

/читать следует с вопросительной интонацией/

Ты видел
ты истинно видел
снег звезды шершавые руки ветра
Ты трогал
ты подлинно трогал
хлеб чашку волосы женщины которую любил
Ты жизнь ощущал
словно удар в лицо
словно мгновенье паденье бегство
Ты знал
каждой порой кожи ты знал
вот глаза твои руки твои сердце твое
необходимо от них отказаться
необходимо выплакать их
необходимо придумать их заново

Х.Кортасар

 Отправлено: 19.04.05 22:54. Заголовок: Re: Теория Любви!

Самолюбие или себялюбие, эгоцентризм - это совсем не любовь к себе. Это понятия скорее противоположного, чем близкого значения. Так же как ревность и любовь, жалость и любовь..
Как бы мы не старались, все безусловно подвержены этим гадким страстишкам, но нельзя путать: У любви к кому бы то ни было не должно и не может быть границ.
Любовь к себе не может перерасти в эгоцентризм.. это просто тогда никакая не любовь.

P.S. В подтверждение слов прошу взглянуть нв аватар.)))) Разве могут быть границы??? Есть только мнимые горизонты, появившиеся из-за того, что мы слишком прилипли к поверхности Земли.. (Вот, например, в космосе не существут горизонтов)

 Отправлено: 20.04.05 01:39. Заголовок: Re: Теория Любви!

Кто-нибудь разделяет Любовь и Влюблённость? (потому, что вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией!)

 Отправлено: 20.04.05 02:35. Заголовок: Re: Теория Любви!

Я различаю по ощущениям... Любовь более стабильна, влюбленность острее и сильнее по эмоциям... но быстро проходящая...
у влюбленности, как и у любых отношений, 2 варианта развития: либо она перерастает во что-то большее и более стабильное, либо все заканчивается...

 Отправлено: 23.04.05 02:40. Заголовок: Re: Теория Любви!

И длится влюблённость пока ты узнаёшь человека!.. потом либо да, либо нет!

 Отправлено: 23.04.05 12:42. Заголовок: Re: Теория Любви!

угу... и выбор при этом свершается сам собой... все становится понятным само!

 Отправлено: 24.04.05 13:59. Заголовок: Re: Теория Любви!

Да, в один прекрасный момент просто открываются глаза... и всё!

 Отправлено: 24.04.05 19:10. Заголовок: Re: Теория Любви!

Когда ты ушла, у меня не осталось тем для стихов,
Когда ты ушла, я разучился гасить во всех комнатах свет.
Я знаю, ты не любила помпезного слова «любовь»
А я же прозрел ее смысл, потому что любви нет.....

 Отправлено: 24.04.05 21:35. Заголовок: Re: Теория Любви!

есть!..

 Отправлено: 25.04.05 03:38. Заголовок: Re: Теория Любви!

согласна с Peelerom, что есть!

 Отправлено: 27.04.05 02:26. Заголовок: Re: Теория Любви!

это стих такой! конечно, она есть! (там, где нас нет!)

 Отправлено: 27.04.05 14:07. Заголовок: Re: Теория Любви!

- Скажи-ка, папа, а ведь правда счастье не за горами?
- Правда, сынок, не за горами, это мы с тобой за горами...

 Отправлено: 27.04.05 17:42. Заголовок: Re: Теория Любви!

действительно есть там, где нас нет

 Отправлено: 27.04.05 22:05. Заголовок: Re: Теория Любви!

Эээй! Что за разговорчики в строю?! Никаких пессссимиссстичессских настроений, пожалуйста!!!)
Всё ж хорошо) Радуйтесь, пока хуже не стало!

 Отправлено: 28.04.05 11:20. Заголовок: Re: Теория Любви!

не бузи! как хочу, так и делаю!

 Отправлено: 28.04.05 23:05. Заголовок: Re: Теория Любви!

А я согласна! давайте быть более оптимистичными!!! а то, само счастье спугнем!

 Отправлено: 28.04.05 23:21. Заголовок: Re: Теория Любви!

Спугнём?.. странно! если счатье есть, то никуда от него не денешься!.. просто оно где-то таааааам............. далеко-далеко и я, пока, не знаю где!

 Отправлено: 28.04.05 23:57. Заголовок: Re: Теория Любви!

Есть любовь-нет любви...Есть ли жизнь на Марсе- нет ли жизни на Марсе...Все это науке доподлинно неизвестно..

 Отправлено: 29.04.05 02:24. Заголовок: Re: Теория Любви!

Давайте в экспедицию за горы!!!!!

 Отправлено: 29.04.05 02:39. Заголовок: Re: Теория Любви!

и к морю!

 Отправлено: 29.04.05 02:42. Заголовок: Re: Теория Любви!

я только от туда;)

 Отправлено: 30.04.05 17:00. Заголовок: Re: Теория Любви!

Да... вот вы тут говорите все эти вещи, а я даже не знаю, запостить мне тут что-нибудь, или нет... Знаете, я только скажу, что теории Любви не существует... может быть пора закрыть эту тему? Да нет... не будем, пожалуй. Оставим её для тех, кто считает по-другому... пока... или уже...
Когда мы с Матасовым пытались создать эту теорию, у меня сразу возникла мысль о том, что цепь Л - Г не является единственным, а главное, не является идеальной системой отношений, хотя хорошо соответствует физическим аналогиям... Но сформулировать и найти полную аналогию для замкнутой цепи я не смог. На самом деле, именно эта замкнутая цепь является исключением, нарушающим все законы термодинамики (невозможны вечные двигатели 1-го и 2-го рода и абсолютный нуль). Скорее правда это вд первого рода (тот, который производит больше работы, чем получает энергии - т.е. простейший генератор, которому не нужна подпитка извне).

 Отправлено: 30.04.05 17:13. Заголовок: Re: Теория Любви!

Если с таких позиций оценивать любовь то конечно ее не будет..Просто не успеешь увидеть среди всех соотношений,законов,цепей,теорий то чувство,для которого никакие описания не нужны.ЗАчем говорить то столько о любви,рассуждать.Надо просто любить!

 Отправлено: 30.04.05 17:30. Заголовок: Re: Теория Любви!

Maggy, вы видимо не совсем поняли смысл этой темы, простите. Эта теория была создана людьми, которые прекрасно понимают, что рассуждать о Любви глупо... если только рассуждать. А если попытаться объяснить необъяснимое, сформулировать... почему бы и нет? Ведь именно то, что Любовь не укладывается в теории, доказывает то, что вы говорите. Но ведь это не очевидно, это ещё надо доказать! Отсутствие результата - тоже результат.
А теперь позвольте спросить: а что для вас значит «просто любить»?

 Отправлено: 30.04.05 18:43. Заголовок: Re: Теория Любви!

:) Интересно в таком случае, а почему отстутствие результата?Или фраза «бороться и искать найти и не сдаваться» не про вас?Эйнштейн тоже не за один день свою теорию открыл и доказал.
А насчет «просто любить»-это значит порой закрыть свой разум и отдаться чувствам,которые идут от сердца, а не от головы.
МОжет в этом вопросе я смотрю с обывательской точки зрения, но выдумывать ТЕОРИЮ для чувств это по меньшей мере неразумно.Или вы,уважаемый Jasen,со мной категорично не согласны?С удовольствием послушаю вашу точку зрения на это.Для чего нужна в любви теория?

 Отправлено: 05.05.05 00:43. Заголовок: Re: Теория Любви!

Вот и я предпочитаю практику!.. Правда приходится учиться на ошибках!..

 Отправлено: 05.05.05 14:03. Заголовок: Re: Теория Любви!

2 Peeler
Это нормально,иногда на ошибках даже приятно учиться...Ошибки бывают сладкими:)

 Отправлено: 08.05.05 19:04. Заголовок: Re: Теория Любви!

К слову
»...Всякое рассуждение о любви уничтожает любовь.»
Лев Николаевич Толстой

 Отправлено: 08.05.05 21:04. Заголовок: Re: Теория Любви!

Как я уже говорил в начале, «теория без практики мертва!» Одной теорией не отделаешься!

 Отправлено: 10.05.05 03:37. Заголовок: Re: Теория Любви!

В теории можно зайти так, что на практике это будет уже трудно осуществимо, зато если уж случится!............