Отправлено: 16.03.05 16:44. Заголовок: Re: Теория Любви!
Эх! В любви люди должны подходить друг другу.. знаю тысячу примеров, когда есть любовь, а быть вместе два человечка не могут... А я когда-то считала, что это самое главное, что если есть любовь, можно горы свернуть... Увы! не так это!
Отправлено: 16.03.05 23:19. Заголовок: Re: Теория Любви!
Voobwe-to, v istorii Lubvi Matasova govorilos’, naskolko J pomnu neskolko o drugom... Fakti4eski, tam govorilos o bezotvetnoj sisteme, kogda suwestvuet razorvanna9 cep’. Odin lubit, a tot, kogo on lubit - ispolzuet ego v ka4estve isto4nika energii. A kto-to drugoj otnositsa tak#e k «nes4astnomu» otver#ennomu... eto pribli3eno v modeli k elektri4eskoj cepi. No tolko lampo4ka 9vl9etsa isto4nikom, ee poglowaut. Na protivopolo#nom konc - navenoe koncentrator...
Отправлено: 17.03.05 00:17. Заголовок: Re: Теория Любви!
...Эйфории нет. Но просветление точно есть. Нашлась отгадка тайны...за семью замками. ...Надкусил с поверхности--сладко! Раскусил до сердцевины--горько. Благородная такая горчинка... Нетривиальное попалось яблоко, из какого же это сада? Что за садовник его взрастил? ...Чудеса в ёмкости с сильноперфорированным днищем... ...Сверхвысокочастотные колебания... ...Солнечная постоянная--постоянна? «О влиянии вариаций СП на глобальные изменения климата--О влиянии глобальных изменений климата на водоносность и режим рек»... Любовь, Ты многолика.
Отправлено: 17.03.05 00:57. Заголовок: Re: Теория Любви!
Jasen а я не приводила в своих рассуждениях его теорию любви... я рассуждала сама, пока ждала авторов к ответу... :)
Теперь про саму теорию. Вампиризм какой-то получается... один выкачивает соки из другого, пока тот другой позволяет... ну, с этим, пожалуй соглашусь, такое спошь и рядом встретить можно... но вот, никак не пойму, и тогда не понимала (когда первый раз услышала про эту теорию), как сюда вписывается взаимная любовь или она не вписывается??? Вот. А такую систему можно еще сравнить с песочными часами... песок как энергия, полностью отдается другому... правда, для того ли, чтобы вернуться???
Отправлено: 17.03.05 02:09. Заголовок: Re: Теория Любви!
Песок возвращается в изначальное состояние не сам по себе, а когда кто-то, внешний по отношению к часам, встряхивает их и ставит «с ног на голову», т. е. совершает некое насильственное, навязанное этим часам действие. Так уж они задуманы. По «песочно-часовой» схеме получается, что в естественных условиях «донор» будет только «донором», а «акцептор»--только «акцептором»; обратной связи нет; но такой режим не вечен: есть время (наверное, оно своё для каждых конкретных часов как системы двух, нет, не сообщающихся сосудов, а сообщённых между собой резервуаров, простите за нескладный термин), в течение которого песок поступает отсюда--туда (пока есть ресурс, которым верхняя «половинка» делится с «нижней»). Это время конечно: мы же не рассматриваем случай бесконечно больших ёмкостей и неограниченных запасов песка, поскольку в жизни такое вряд ли (а, скорее всего, совсем не) возможно. Итак, один опустошён, другой наполнен, больше их ни один поток чего бы то ни было не связывает (трубку-перемычку можно, конечно, формально назвать связующим звеном, но, пустая, она мало что значит). И вот это вот состояние либо продолжается сколь угодно долго, либо изменяется под влиянием внешних сил. Причём изменения могут носить не только обменный характер; положим, корпус часов был стеклянный, их уронили, они разбились и восстановлению не подлежат. Разрушены всяческие связи, и формальные, и потоковые. Но в данном конкретном случае важную роль сыграло и то, что часы были из стекла (пластик не побился бы), т. е. надо учитывать очень и очень многие факторы... Краткие итоги: Песок САМ не побежит снизу вверх; Питание одного резервуара за счёт другого не бесконечно; На ход процесса может повлиять совокупное воздействие форсинга и внутренних, индивидуальных факторов, трудно поддающихся учёту...
Отправлено: 17.03.05 02:40. Заголовок: Re: Теория Любви!
фрэнсис дрейк Как ты раскрыла мою скромную метафору песочных часов!!! Просто, красота!!! сейчас переварю и отвечу... пока некогда, ддел много! Мое восхищение! *снимаю шляпу*
Отправлено: 17.03.05 02:46. Заголовок: Re: Теория Любви!
Благодарю! Мне очень лестно... Столь высокая оценка дана моему скромному «раскрытию»!.. Вот только один вопрос к Вам, mallena: «раскрылА»--это оговорочка)? Или что-то иное)?
Отправлено: 17.03.05 02:57. Заголовок: Re: Теория Любви!
Да, ой! В дополнение к сказанному: НА САМОМ ДЕЛЕ ДОНОР МОЖЕТ СТОЛЬКОМУ НАУЧИТЬСЯ ОТ АКЦЕПТОРА--ТОТ ДЕЛИТСЯ СВОИМИ РЕСУРСАМИ, ВОЛЬНО ИЛИ НЕВОЛЬНО!!! Но аналогии в часах никак не подберу! Хотя бы потому, что изначально «ресивер» (приёмник, receiver) пуст. Ну а в жизни он зачастую--Личность, весьма неординарная... и условный донор-«излучатель» берёт от него, сколько сможет взять (и насколько ресивер способен отдать). Короче, мне дальше не стоит рассуждать об этом в технических терминах, а то полная путаница выходит. Жизнь не модель, люди не лампочки, хотя до некоторой степени их отношения поддаются схематизации...
Отправлено: 17.03.05 03:34. Заголовок: Re: Теория Любви!
Так вот отвечаю про часы... Если распространять модель часов на отношения человек-человек, то действительно для переворота требуется специальные внешние условия... Но если выйти на МЕТА-уровень, то часы эти сами переворачиваются по жизни ... Чем больше мы этому миру даем, тем больше нам возвращается... и мы получам, тем больше мы обогащаемся... Вот учитель учит детей, вкладывает в него, а потом получает свои знания назад... сколько вложил - столько и получил.... То же и с любовью... это же, прежде всего, отдавать, а не получать, человек отдающий намного богаче «приёмыша» и «накопителя»...
Отправлено: 17.03.05 04:10. Заголовок: Re: Теория Любви!
To mallena: Словом, должен соблюдаться некий баланс. Ну, назовём его так. Всё циркулирует по контурам: вначале нам кажется, что они замкнуты--«ты мне, я тебе--когда-нибудь или сразу» (фраза «Отольются кошке мышкины слёзки»--не о любви, но к ней можно отнестись как к иллюстрации закона сохранения энергии). Потом, и это уже не мы понимаем, а люди, окидывающие взглядом несколько поколений, т. е. наши далёкие потомки) (или кто-то пришлый, если он есть, разумен и понимает, о чём речь), становится видно, что контура не замкнуты в пределах одной отдельно взятой группы людей (будь то два человека, или проповедник и последователи, или целый «слой»), а пронизывают несколько «людских толщ»: что-то ведь может проявиться и через поколение, и может быть получен мощный отклик на давние события--теоретически? Но ведь что тогда получается? Если всегда сохраняется равенство приходной и расходной составляющих (цитирую: «сколько вложил--столько и получил»), изменение нулевое, НЕТ РАЗВИТИЯ! По-моему, любое равенство, совершенство--это стоячая вода, нечто неподвижное--а потому обречённое не жить... И ещё: нерадивые ученики (малая отдача по сравнению со вкладом) и противоположный случай: ученик превзошёл своего учителя? «Рука дающего да не оскудеет!»--он БОГАТ, и богат вечно (не только на протяжении его жизни). Да.
Отправлено: 17.03.05 04:31. Заголовок: Re: Теория Любви!
To Albinos: Раз уж Вы настроены на игривый лад--прочтите и это (очередное «стихотворное дитя» французского средневековья, на сей раз автор--Карл Орлеанский, XV век, в переводе Парина):
Мой друг Этьен Ле Гу, номинатив, Недавно, мысль спрягая в оптативе, Хотел испить восторг в копулятиве, Но боком ему вышел генитив.
Он шесть дукатов поместил в датив, К подруге обратился в вокативе-- Мой друг Этьен Ле Гу, номинатив.
Внезапно встретил он аккузатив, И, хоть была одежда в аблативе, Проворно из окна в суперлативе Он прыгнул, палок получив в пассив,-- Мой друг Этьен Ле Гу, номинатив.
Примечание: Номинатив--именительный падеж Оптатив--желательоне наклонение Копулятив--соединительный союз (а копуляция--спаривание) Генитив--родительный падеж Датив--дательный падеж Вокатив--звательный падеж Аккузатив--винительный падеж Аблатив--отложительный падеж (абляция--расход, уменьшение, в частности, таяние ледников) Суперлатив--превосходная степень Пассив--страдательный залог
Отправлено: 17.03.05 11:11. Заголовок: Re: Теория Любви!
Упрощённо, каждый человек находится как бы «сверху» перевёрнутой пирамиды, которая вся есть опыт его предшественников, накапливающийся и увеличивающийся к «обратной вершине» (т. е. к основанию, которое оказалось наверху). Не только житейский опыт, но и черты, передаваемые по наследству; характер; пристрастия--ничто не возникает из ниоткуда, где-то это закладывалось, чтобы потом проявиться. Поэтому взаимодействие двух людей, «соприкосновение» их, и отношения, если они возникают,--во многом обусловлены суммой пережитого ДО самих непосредственно взаимодействующих, хоть каждый и привносит что-то своё (по крайней мере, он так думает; ну а может быть, это уже существовало до него, а вот сейчас пробудилось?). Т. е. уровень «человек--человек»--это и есть уровень «слой--слой» (см. рассуждения о балансе и о контурах). Мы не можем быть оторваны от Начала. Вот река (нормальная, не пересыхающая, на которой нет водохранилищ и прочих ГТХсооружений): у неё есть исток, есть устье. Она течёт, связь с истоком не нарушается; в устьевой области, естественно, происходят какие-то изменения, отражающие то, что делается на реке выше по течению. Происходит отложение и переотложение наносов), формируются особые песчаные тела--их характеристики определяются «деятельностью» всей реки до устья. Чем «старше» река, тем многослойней их структура...
Отправлено: 17.03.05 23:44. Заголовок: Re: Теория Любви!
фрэнсис дрейк С моей точки зрения, нельзя отказываться от привязанностей и зависимостей, если это требуется человеку... это невсегда плохо! Меня, порой, раздражает, когда пропогандируют любовь и одновременно свободу! А я хочу, чтобы обо мне заботились, писали смсочки, обнимали, говорили, какая я хорошая... чтобы вечерами можно было бы уютненько, завернувшись друг в друга, сидеть у камина... разговаривать о прошедшем дне... и пить чай... чтобы я была нужна, и во мне чувствовали необходимость... Это же прекрасно!
из сказки о тумане: «Так не бывает. Не бывает, чтобы кто-то не был нужен, просто необходим, хотя бы кому-то одному на свете...» (Н. Абрамцева)
Отправлено: 18.03.05 00:03. Заголовок: Re: Теория Любви!
Ну да. Разумом понимаешь, как надо, а в действительности не всегда (не то чтобы никогда, но всё ж довольно редко) так возможно. Ревность--оттого,то не желаешь, чтобы Любимый человек (неважно, Она или Он) «растрачивал» на других то, что предназначается (по-твоему!) лишь тебе. Отсюда--разные абсурдные ситуации... Сказка такая была (автор--Евгений Пермяк), с детства запомнилась--про злую правительницу, её фрейлину и жениха фрейлины--молотобойца. Правительница была безобразна телом и душой, а фрейлина, как водится,--прекрасная, благородная девушка; она поменялась с королевой, отдав ей всё самое лучшее, что имела: сияющие глаза, нежную кожу, прелестную фигуру--ну, словом, всю свою красоту (а сама приняла обличье королевы-уродины). Но правительница, хотя и красавица теперь, по-прежнему оставалась злющей бабой и мучила всех и вся. Тогда молотобоец попросил свою любимую отдать королеве доброе, кроткое, любящее сердце... Фрейлина разрыдалась: «Если я отдам ей своё сердце, как же я буду любить тебя?». И жених ответил ей: «В моём сердце хватит любви на нас обоих...». Кажется, это то самое, о чём Вы говорили в своих первых сообщениях по теме: если есть любовь (неважно, что с одной стороны), можно горы свернуть! Жизнь тыкает нас носом, как щенят... но испытания призваны укрепить нашу веру...
Отправлено: 18.03.05 00:04. Заголовок: Re: Теория Любви!
Любимыми становятся, должно быть, те цитаты, выражения, строки, которые как-то напоминают нам нас самих. Подсознательно ищем что-то близкое нам в ворохе различных сюжетов... если находим--радуемся, принимаем в своё сердце, т. к. пережили, по-нашему, нечто подобное или считаем себя способными на такое. Вот, пожалуйста, ремарковские «Три товарища»: »--Любовь чудесна. Но кому-то из двоих всегда становится скучно. А другой остаётся ни с чем. Застынет и чего-то ждёт... Ждёт, как безумный... --...Но ведь без любви человек--не более чем покойник в отпуске.» Любить значит жить, стремиться, раскрываться; отсутствие любви--это мертвенность. Ну а если с одной стороны--любовь, а с другой--её отсутствие, то кем себя ощущает любящая сторона? Живым? или застывшим от ожидания мертвецом? или ожидание--это специфическая, непростая Жизнь?
Отправлено: 18.03.05 00:07. Заголовок: Re: Теория Любви!
Изумительно!!! Мы с Вами говорим на одном языке!!! «Ох, эта жалкая мечта о том, чтоб хоть чуточку теплоты,--если бы она могла воплотиться в двух руках и склонившемся лице!» (Ремарк)
Отправлено: 18.03.05 00:29. Заголовок: Re: Теория Любви!
Тот, кто любит, всегда ЖИВ! «Если человек любит одного человека, он любит весь мир..» он любит весь мир через одного человека. Как он может быть застывшим? или мертвецом? собственнеческие черты, ревность родждаются из любви к себе, а не к другому...
Но если посмотреть правде в глаза, когда я люблю, я ревную... мне хочется отдавать всё в любви, и я хочу, чтобы мой любимый мужчина тоже этого хотел... Научиться просто любить и радоваться этому чувству, мне пока сложно! Как это изменить, я не знаю... Наверное, надо найти человека, который бы тоже, как и я, стремился бы к таким отношениям...
Отправлено: 18.03.05 00:32. Заголовок: Re: Теория Любви!
Есть иная точка зрения: хорошо на свете живётся одинокому--он не будет покинут. Такое вот циничное утешение. Но, насколько я могу судить, человек, выстраивающий свою жизнь в соответствии с этой установкой,--либо наичерствейший «сухарь», «деревяшка», глядящий на всех с «юзерской» колокольни; либо искусственно отказывающийся от привязанности, от возможности «I’ll gladly walk across the desert with no shoes upon my feet to share with you the last part of bread I have to eat» (максималистское, концентрированнное выражение Добровольно-радостной Способности Делиться)--то ли потому, что некогда был ранен чьими-то чёрствостью и равнодушием--и ожесточился на веки вечные, то ли вследствие природной боязливости, неуверенности: «Не буду я, вдруг да не примут моих порывов?». Думаю, что все три варианта реальны--и нехороши. О вероятности и степени «нехорошести» пока судить не берусь...
Отправлено: 18.03.05 02:15. Заголовок: Re: Теория Любви!
фрэнсис дрейк и я чувствую близость с Вами... :)) почему-то хочется говорить /и именно с Вами/ о моем отношении к любви...
«Ей хотелось, чтобы кто-нибудь убаюкал ее. Хотелось уткнуться лицом в теплый кошачий живот. Хотелось иметь ребенка. Она сидела на кухне, на черном табурете, как всегда, напряженно выпрямившись и держа в руке стакан с холодным молоком. И вдруг у нее из глаз брызнули слезы» Паскаль Киньяр «Лестницы Шамбора»
Отправлено: 18.03.05 04:23. Заголовок: Re: Теория Любви!
Присядем же и побеседуем... как выражается Кардинал))) Да, хочется верить не только словам, но и прикосновениям, верить, что они исполнены нежности, нерастраченной ласки, не расходовадись «направо-налево», а сохранялись для тебя и заключают в себе что-то, что даже словами не всегда удаётся передать...
Отправлено: 18.03.05 04:24. Заголовок: Re: Теория Любви!
Нежность, ещё раз повторюсь... но только иногда она носит характер сострадания, или смешана с жалостью, что намного хуже... обидно, когда начинаешь понимать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума