Отправлено: 19.12.04 05:44. Заголовок: Беседы о Гидрологии
Тема есть... Предлагаю здесь обсуждать Гидрологию как науку с философской точки зрения и не очень, а ещё собирать здесь же любые интересные высказывания про воду, гидрологию и прочие непосредственно гидрологические вещи.
Отправлено: 19.12.04 22:55. Заголовок: О близости направлений
Позавчера Роман Сергеевич Чалов сказал, что Гидрология включает в себя Гляциологию. До 1953 г., до разделения Кафедры, Океанология была включена в Гидрологию. Эта тенденция разделения направлений естественна в условиях усложнения науки и увеличения объёма информации. Но всё же насколько близки к Гидрологии эти направления, Гляциология и Океанология. И почему, например, Метеорология не включена никоим образом в Гидрологию, хотя воздух по сути является сильно разуплотнённой жидкостью, для которой верны все законы гидродинамики?
Отправлено: 21.12.04 20:14. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Не согласен. Вода рассматриваеися как несжимаемая жидкость в большинстве случаев, а в метерологии совсем не так и это существенное отличие в физике процессов этих двух сред (воды и воздуха).
Ты прав насчёт различия в этих средах. Но в лимнологии, например, плотность учитывается. А я тоже могу сказать, что Ледник движется ламинарно, как никакой другой водный объект, кроме пожалуй, подземных вод при полном насыщении. Кстати, где место Гидрогеологии? Самое интересное — найти тот критерий, границу, в соответствии с которой та или иная дисциплина относится или нет к Гидрологии.
Отправлено: 22.12.04 23:15. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Ну че вам, братья и сестры сказать про воду? Вода уже в славянских мифах подразумевалась как нечто оживляющее и восстанавливающее силы. И в наши дни тоже такое же значение сохранила. Не правда ли?
Отправлено: 23.12.04 03:30. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Я долго думал, признаться, что такое гидрология вообще...и ничего не придумал. Я бы предложил рассматривать гидрологию с какой-то определенной точки зрения, поскольку, я думаю - это в общем прикладная наука. А с другой стороны, она во многом описывается законами физики и др. поэтому можно рассматривать разного рода процессы в гидрологии.
Причём тут татраканы? Нельзя заниматься наукой с какой-то одной точки зрения! Настоящий специалист, будучи специалистом в каком-то направлении, и остальные должен знать весьма хорошо. А изучать надо связанные вещи. (Тараканы с Юпитера с водой никак не связаны! мы НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ВОДЕ!!! мЫ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ВОДНЫМ ОБЪЕКТАМ! эТО НАДО ПОМНИТЬ!
Отправлено: 23.12.04 04:00. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Вернемся к гидрологии. В моем отношении к Ней (к гидрологии) присутствует некоторая общечеловеческая черта, а расширяющийся набор знаний и умений - это средство дальнейшего познания (ведь оно последовательно, с определенным порядком - иначе никак), структурирования и «переплетения» знания с этим самым общечеловеческим отношением. Вот.
И не только в славянских мифах обожествляется вода. Это действительно наше всё. Это - жизнь. Даже водка на 60% из воды состоит, а о пиве и говорить нечего. А вообще плохо, что гляци и океаны отделены от гидры. Не нужно было бы колебаться при выборе кафедры.
Отправлено: 16.01.05 08:19. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Быстро же вы обсудили... :)
Тогда расскажите «человеку, совершенно с гидрологией не знакомому», каковы объект и предмет гидрологии (даже не смотря на то, что «объект» с греч. - предмет), раз уж их принято разделять и выделять...
Буду очень признателен и подарю лучшему знатоку своего дела (понимающему и правильно излагающему по-моему субъективному мнению) какую-нибудь полезную хрень-ерундень. :)
Отправлено: 16.01.05 08:32. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Да, и еще...
Я тут про призвание прочел. Не уж-то это вы серьезно?! Меня пугает тенденция всего геофака, считать, что у нас клево учиться и самое важное - это тусовки, пьянки, творчесво в поездках и т.д. и т.п. НАУКУ ЗАБЫЛИ!!! Какая, черт возьми, цель у вас, господа? Ради чего вы на этом факультете? Вы уж решите наконец! Я не против «тусовок и пьянок», но ведь для чего-то вы изучаете весеннюю стратификацию, или это только прикрытие?! Цель мне ваших исследование основную назовитье, пожалуйста!
P.S. Надеюсь, я вас хоть как-то зацепил за живое? Это все ради вас... :)
Отправлено: 16.01.05 08:37. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
О, Великий Синтетик! У нас всё просто. Объект - водные объекты (водоёмы, водотоки всех рангов). Предмет - их динамика, а проще говоря - их жизнь! Объект с греч. не бывает. По латински - первое значение: противопоставление. А в посл. очередь уже «предмет, явление, зрелище».
Отправлено: 16.01.05 08:44. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
про греческий - это я конечно погорячился: вспылил, был не прав...
А вопросы я буду задавать, как буд-то я ничего не понимаю и пытаюсь разобраться с чистого листа! Итак, значит только вода в жидком агрегатном? или водные объекты это нечто большее?! С динамикой мы разбираемся в другой теме, однако, что здесь ты подразумеваешь под ней?
P.S. Давай разберемся, ведь... «Чтобы добраться до истоков, надо плыть против течения.» Станислав Ежи Лец
Отправлено: 16.01.05 08:45. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Па-апрашу не объединять, во-первых Гидромет, экономов и остальных. Извините. Это не высокомерие. Просто мы слишком разные. Вы легко выделите на Геофаке и другие группы. Стереотип: Гидрологи - алкаши все. Неправда. Да, Гидра пьёт, потому что вода понижает ощущаемую температуру воздуха (из-за лучшей своей теплопроводности), холодно очень! Я так думаю, что от этого пошло. Но наукой мы занимаемся, и серьёзно. А касательно математики, например, Гидромет, как известно, называется «Малый Мехмат».
Отправлено: 16.01.05 08:48. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Я поправился: их жизнь. Водные объекты - это в некотором смысле живые существа, цельные и неделимые. Они самые изменчивые из всех. Вода, конечно, не только в жидком состояниии! У тебя ведь тоже на солнце кожа загорает. Или волосы растут. А у озёр, вот зимой лёд сверху, и реки в спячку впадают...
Ва-апервых, все, что я здесь говорю - мое субъективное мнение и оно, как записано в правилах форума, свободно, если не матерно или грубо-неуважительно.
Ва-авторых, в пьянстве я гидрологов не обвинял, я обвинял всех! но прекрасно понимая, что так теплее и полевые условия неизбежно ведут всех к этому...
Ва-втретьих, объединять можно всех по какому-то признаку - в данном случае это принадлежность к одному факультету, поэтому попрошу не переходить на личности :)
Ва-авчетвертых, наукой занимаются все, однако цели у всех разные и скрытность каждого индивидуума, как нам говорит Ильдар и прочие карамурзы, велика, поэтому предлагаю не сильно впечатляться на счет великой науки на геофаке!
Ва-апятых, не стоит тогда так сильно вплетать точную математику как носитель истинной науки, ведь большинство гуманитариев тогда полетят собаке под хвост со своей «наукой», поэтому не будем про мехмат, пусть даже малый!
Про призвание. Гидра - это действительно призвание. Не знаю, почему ты подумал, что я имею в виду пьянки и «весёлую жизнь», хотя и не без них (!). Я имел в виду то, что Гидролог, как и Метеоролог, как и Ландист, наверное, не зря выбрал именно эту кафедру. Если, конечно, он выбирал её не потому что «она самая богатая» или «самая перспективная». Вот я, например, очень люблю воду во всех её проявлениях. Я реально обожаю водные объекты! Поэтому я гидролог. Я долго думал между Гидрой и Океанами. Я не мог понять, какая вода мне ближе. Думал, что Океан, и пошёл на Гидру, потому что она сейчас гораздо более активна и успешна. Но потом понял, что моё призвангие - именно Гидра, реки, озёра, а не открытое море. Хотя я очень люблю море.
Вот ты написал про жизнь, про целостность, так и не сказав мне, что это именно такое. Я не такой уж и «синтетик», чтобы быть довольным ответом, типа «объект исследований - это живой объект из воды».
Про призвание. Это мне понятно, сам тоже не зря на 21... Прекрасно понимаю и ценю выбор каждого, ибо это своеобразное расхождение по «экологически-научным нишам», а эволюция - forever! И если уж переходить-таки на личности, то в ненаучном стиле жизни Вас, дорогое мое деревцо, я ни в коей мере не обвиняю... Прошу простить, за лесть, но Вас я считаю как раз человеком Научного склада.
P.S. Просто прошу заметить, что цель моих сообщений - расшевелить, поэтому приходиться иногда пользоваться штучками манипуляторства сознанием...
Что такое жизнь водного объекта. Обычно, точнее всегда, естественные водные объекты живут по природным часам, по сезонам. Поэтому все основные изменения связаны с характером сезона, который основывается на климате, в данный конкретный момент. Это не погода, но и не климат. Это климат в конкретный год и месяц. Я коряво объясняю, это лучше у Lilo спросить. Короче говоря, от сочетания воздушных масс получаются осадки, изменяются температуры, и прочие характеристики. На них-то и реагирует водный объект. Вторичен уже рельеф, человек, состав подстилающей породы. Но в совокупности эти факторы вызывают изменение температуры воды, её состояния, количества, химического состава. От изменения количества изменяется, в реке, например, расход, а значит и транспортирующая способность, а за неё и количество и состав наносов. Химический состав и температура, а также связанное с нею количество кислорода (Вопросы - к Zz), заставляет перестраиваться и биоту, изменяет её активность. Та, день за днём, год за годом протекает жизнь водного объекта, которая и является предметом нашей науки. Эта жизнь объединяет, как видно из вышесказанного, самые разные земные сферы. Вещества, формы рельефа, биота, растения, климат, погода, где-то-там-таяние-ледничка - всё созависимо, изменение всякого из них влияет на существование остальных. В этом - целостность. Вы, как Великий факториал-Ландшафтовед и синтетик, скажете «да это ж везде так!» Правильно. Я просто говорю про водные объекты. А на Земле, конечно, везде так, уж так уж она создана.
Отправлено: 16.01.05 09:27. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Первое. Карнеги - старый дурак! но писал он много, а кто не писал? :) это в качестве шутки...
Второе. Jasen, ты ГРАНДИОЗЕН! Написать так много - и все впустую. Это надо уметь. Почему в пустую? В полную трудно налить. :) - это тоже типа шутки Теперь серьезно: ты уже 2ой год на кафедре и как-то ломано объясняешь мне чем вы занимаетесь. Философию Лямин зря читал? Давай по порядку: Есть явление (вода - это такой минерал). из нее формируются водные объекты. верно? Как они это делают? Из чего еще они состоят (это я на рельеф намекаю)? Они - эти объекты - обладают различными характеристиками, которые зависят как от внешних, так и от внутренних факторов (что такое фактор, надеюсь понятно? :-)). Вот эти характеристики и их зависимость вы и изучаете? или я совсем лох и говорю бред?
Отправлено: 16.01.05 09:44. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Вот у Лямина тогда и спрашивай, что такое Гидрология! Если он тебе так нравится. Между строк: он не философ никакой, а несостоявшийся географ, которому захотелось помурить (оно само написалось, не знаю как и не помню, какой глагол хотел) насчёт географии и сделать из этого свою фишку. Я не могу так кандово писать, как ты того требуешь. Я тебе чётко сказал, чем мы занимаемся. Потом стал объяснять. Ломано, потому что я не могу тебе тут без подготовки энциклопедическую статью написать. Что за бред! Вода - это вода. Не надо грязи. Нельзя говорить, что ВО формируются из неё. Они- совокупность ещё и ложа, и веществ, содержащихся в воде и проч. Как ты себе представляешь речку без русла?! Спасибо за переложение меня на более кандовый «научный» язык.
Отправлено: 16.01.05 09:56. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Забавно...
Лямина обсуждать не будем - это тоже была одна из моих штучек... :) Пойми только вот что, если ты не можешь стороннему человеку объяснить, чем ты занимаешься так, чтобы у него не возникло вопросов, значит ты сам еще хреново в своем деле разбираешься. Вот я тебе и хочу на чстую воду вывести. Карст - это карстование карстующихся пород! вода - это вода! Великолепно. Дело в том, что что такое вода мне понятно, а вот что такое ВО - допустим, нет. И заметь, я не прошу и тем более не требую от тебя и всех других научных энциклопедических статей. Объясните «на пальцах». Речку без русла я не представляю, однако то, что вода и русло - это разные части одного объекта я понимаю. Есть система, она состоит из элементов ее образующих. допустим нас интересует всего одна ступень подробности... Попробуй разложи свою речку любимую на составные части. Сможешь?
Отправлено: 16.01.05 10:00. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
просто когда мне говорят: «У нас всё просто. Объект - водные объекты (водоёмы, водотоки всех рангов). Предмет - их динамика, а проще говоря - их жизнь!» допустим, мне словосочетание ВО не понятно - естественно я попытаюсь узнать, что это такое, не говоря уже про динамику=жизнь...
Уж простите синтетичного ландшафтоведа за аналитичные вопросы...
Отправлено: 16.01.05 10:16. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
А зачем тебе её раскладывать на части для того, чтобы понять предмет науки? Потом я, кажется уже разложил, и подробно сказал, что от чего зависит! Простым, заметь, языком! ВО - это водные объекты. Сократил, так как думал, что уже будет понятно по контексту. Про воду. Почему это минерал? Объяснись - тогда поговорим дальше про это. Почему бы не дать воде возможность существовать отдельно, благо это настолько специфическое вещество! Его свойства, как известно, не укладываются в ряд свойств сходных с нею веществ: сероводорода, Н2Se, Н2Te. И температура замерзания у неё намного выше, и плотность наибольшая при 4х град., отчего и лёд плавает. Короче говоря, ты просил объяснить так, как я представляю? Я объяснил. Точное определение можно найти в учебнике «Гидрология» (любом).
Отправлено: 16.01.05 19:00. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Слюшай, дарагой, если я бы тебе сказал, что занимаюсь изучением сепульки, ты бы спросил, что это такое? Сепулька - цельное в своем роде неделимое живое вещество. Ответил бы я. Ты бы не стал дальше спрашивать? Коля, что-то мы не понимаем друг друга... а жаль.
Поэтому пока на призовую хрень-еруньдень ты не претендуешь! :)
P.S. Жду еще ответов на вопрос о предмете и объекте...
Отправлено: 19.01.05 21:21. Заголовок: Re: Беседы о Гидрологии
Вот стало интересно чем вы гидрологи конкретно занимаетесь? я имею в виду не пространные размышления которые тут ведутся, а конкретно. Вот что вы руками и головой делаете?Какие у вам темы курсовиков...и чем вы хотите заниматься, кем работать по окончанию вуза?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума