Отправлено: 16.04.05 08:44. Заголовок: Работа над ошибками

В этой теме предлагается поразмыслить над нашим сокрушительным поражением (относительно нашего статуса) 13 апреля 2005 г. Пусть каждый желающий выскажет свои соображения и пожелания по этому поводу.

 Отправлено: 16.04.05 19:07. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Доложили не очень уверено! Хотя, если представить: ты с первого курса выходишь первый раз докладывать перед такой большой аудиторией... Меня лично перед группой-то трясло на Можае и потом на защите курсовой!.. Душа в пятки уходила, когда осознаёшь цену каждого сказанного тобой слова! Это не в коридоре с друзьями болтать!
Возможно, надо было подготовить докладчиков к этому! Причём, желательно, на практике. Собрать людей, посадить их в аудиторию и заставить девчонок перед ними выступать! На одном «проявлении смекалки» выехать на первое место нельзя! Нужно было сакцентировать внимание слушателей на том, какие выводы были сделаны в ходе исследований! На стенде всё было достойно. Доложили всё это не очень хорошо. ИМХО.
Я не могу их за это критиковать, т.к. не уверен, что сам выступил бы лучше. Чтобы побороть страх перед большой аудиторией лично я пошёл в Театральную Студию Географического Факультета. Я полагаю, что после выступления на сцене, выступать перед большой аудиторией будет легче. По крайней мере будет опыт подготовки к этому.

 Отправлено: 17.04.05 22:19. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Enisey
Абсолютно не согласен. Я не видел никакого сокрушения. Мы заняли почетное 4-ое место. Если вспомнить последниее лет 15 когда мы занимали в лучшем случае место 10, то это оч даже хорошо. А в том году нам повезло. Необходимо больше везения! Всем работавшим над написанием и защитой отчета хотелось бы выразить благодарность!

 Отправлено: 17.04.05 22:41. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Уважаемый Gidrolog!
Откуда такая информация? Какие постоянные 10 места последние 15 лет? Привожу полную статистику за последние 5 лет:
2001 г. - Экспедиция в Сатино на Протву - 2 место
2002 г. - 2 Экспедиции (Красновидово, Хибины). Красновидово - 4 место
2003 г. - 2 Экспедиции (Чайковский, Торжок) Чайковский - 4 место
2004 г. - Экспедиция в НП «Угра» - 1 место
2005 г. - Экспедиция в Углич-Мышкин - 4 место.
Как видно, 4 место - стабильный минимальный уровень, который обеспечивается всегда. Но тенденция показывает, что мы вырвались с него и поднялись. То что мы снова на него упали говорит от сокрушительном нашем поражении. И нам нужно не бить себя в грудь, крича какие мы крутые, а спокойно продумать наши ошибки. Смогли же мы год назад всех обойти. Что же изменилось за год? Кстати, к размышлениям Peelerа, тогда год назад доклад был ничуть ни лучше нынешнего. Его даже слышно не было. Нас хвалили за отчет, за стенд, но никто не сказал ни одного хвалебного слова в адрес самого доклада.

 Отправлено: 17.04.05 22:50. Заголовок: Re: Работа над ошибками

gidrolog
Я не согласен! Думаю, что это не везение, скорее это результат работы студентов и сотрудников кафедры. Место 4 почётно, но необходимо держать марку. Понимаю, что это возможно не всегда и что это достаточно тяжело.

То, что в отчете гемора были материалы работы сотрудника лаботратории русловых процессов (который ездил в НСО со своей программой), сыграло с нами злую шутку и к традиционно сильным Гляце и Метле прибавилась темная лошадка [А.Г. Косицкий].

Enisey
Вот выводы, которые я сделал, исходя из нашего разговора:
Нужно было заранее подготовить программу работы, которой у нашей кафедры не было(!), пригласить специалистов из других областей географической науки! Поступить аналогично Гемору. Привязываться к ним (территориально) или их привязывать к нам. Думаю, это может стать традиционным явлением для НСО. Нужно прибегать к подобным нововведениям. Устроить «совет в Филях» и решить, что и как делать. Победа - это результат! Результат кропотливой работы, которую надо делать. Над этим старалось много людей.

Не думаю, что Лёша виноват в том, что произошло! Ему было очень тяжело и я знаю, как он это всё переживал. проиграли = недоработали! ИМХО.

 Отправлено: 18.04.05 03:11. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Саша дело говорит. Помимо самого доклада, о котором собственно я ничего не могу сказать, не видела... (Хотя, конечно, могли лучше... страшно просто.. ) нужно действительно точнее ставить цели при выезде на местность, планировать.. С других кафедр народ брать - великолепно, так безусловно и надо будет поступить в следующий раз, но это вряд ли бы нас спасло. Чтобы сто-то получить нужно старательно и жестко всех организовывать. Чтобы каждый сознавал свою задачу и ответственность на него возложенную за эту работу.
Еще, наверное, следует выбирать задачи наиболее приближенные к реальным насущным проблемам. Применимость открытия, наглядность применимости исследований - огромный скачок вперед.

 Отправлено: 18.04.05 03:57. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Мне кажется, что очень хорошо то, что вы анализируете здесь свои ошибки, обсуждаете способы их исправить... только ваши выводы, я думаю, надо донести до тех, в чьих силах что-то реально изменить... а то это так и останется на уровне обсуждения!

 Отправлено: 18.04.05 04:01. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Doosha_Monaha пишет:

цитата

---

С других кафедр народ брать - великолепно

---

можно и с нашейmallena пишет:

цитата

---

выводы... надо донести до тех, в чьих силах что-то реально изменить...

---

вот и доносим! всё придёт по назначению. не сомневайся!

 Отправлено: 18.04.05 22:45. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Peeler
Думаю, что руководители НСО не настолько лохи, чтобы поехать в экспедицию, не имея программы работ. Их было четверо. Каждый руководил своей частью исследований. До того, как проводить в МГУ собрание со студентами перед поездкой они неоднократно согласовывали свои планы между собой и намечали общую линию, объединяющую разные направления исследований. Так что «Совет в Филях» собирался неоднократно. И естественно, программа работ была.

Doosha_Monaha
Не следует забывать, что когда реально приезжаешь на место, то любую программу приходится корректировать. Кто, например, мог заранее знать, что столько времени уйдет на отбор проб воды и грунта на основн створе. Насколько помню, на это планировалось отвести 2 дня, а реально ушло дней 5. Планировалось, что на этот створ будет ходить бригада лыжников, а на автомобиле в это время ездить на удаленные точки. Реально машина зачастую использовалась для поездок на створ. И так далее, множество подобных поправок.

ЧТо касается приглашения специалистов других специализаций: Во время поездки в прошлом году в НП «Угра» в состав экспедиции входил 1 студент картограф и 1 студентка кафедры ЭСГР. Что касается картографа, то сравните отчет, стенд, презентацию прошлого года и этого! Разве можно сказать, что картографический материал проиграл из-за того, что у нас не было картографа? Нет, нет и 10 раз нет!!! ЧТо касается экономической главы, то в этом году она получилась у нас в 4 раза больше, чем в прошлом. Правда, не в количестве дело, а в качестве. С нами в этом году должны были поехать 2 студентки с разных курсов кафедры ЭСГР. К сожалению, по разным причинам обе не смогли принять участие в великолепнейшей экспедиции. Если бы хотя бы одна из них была бы с нами, то уверен, что экономическая глава, отредактированная ими, привлекла бы внимание членов жюри.
Так что не сказал бы, что мы бы поступили аналогично геоморфологам. Скорее они взяли с нас пример.

 Отправлено: 19.04.05 03:33. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Enisey
1. Я не говорил и никогда не скжу, что «руководители НСО ... лохи»!
2. Под «советом в филях» я предполагал видеть не только руководителей НСО... и стостав этого года хотел бы дополнить ещё некоторыми персонажами с нашей кафедры!
3. Гости НСО не только студенты других кафедр, а такие же как у гемора в этом году (ты и сам знаешь)...
4. Вот и сравните, что было в прошлом году, и что в этом!..

ЗЫ: я думал, что будет больше отзывов! где же все?

 Отправлено: 19.04.05 06:09. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Enisey
Понятно, что все это было, но результат-то на лицо... Значит недостаточно...
И не принимай так лично. Мы придираемся, ведь поставлена задача, обсудить ошибки..

 Отправлено: 19.04.05 09:31. Заголовок: Re: Работа над ошибками

В НСО ездили 26 человек. В этой теме пока высказались лишь пятеро, причем далеко не все из них, насколько я понимаю, были участниками экспедиции. Где все остальные? Еще не дошли сюда, или их ничего не волнует? Многие из них замечены активными в других темах. Очень жаль. Хотелось бы услышать и их точку зрения.

 Отправлено: 20.04.05 01:33. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Тогда и отпишись в другие темы по этому поводу!.. Может заметят))) ...а, может, им и сказать нечего? НО их взгляд изнутри, безусловно, будет очень важным! А пока остаюсь при своём мнении.

 Отправлено: 20.04.05 19:11. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Enisey
Прошу прощения за допущенную статистическую ошибку
При празднование в прошлом году нашей победы, Леха все говорил что давно мы уже не поднималися на высшие строчки рейтинга. Возможно он приукрасил.

 Отправлено: 20.04.05 22:06. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Не думаю, чо следует залезать с этим в другие темы. С таким же успехом можно лично подойти к каждому и попросить высказаться здесь. Только зачем? Каждый кто хотел, свою точку зрения высказал. Скорее соглашусь с Peeler: видимо сказать им особо нечего. Все-таки надеюсь услышать еще чье-нибудь свежее мнение.
С Уважением.

 Отправлено: 22.04.05 01:01. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Enisey

Лично я не считаю 4-е место поражением, не забудь, что есть еще людской(жюри) фактор.
А тем более мы уже выйграли, ведь у нас была самая клевая практика(как мне заметил один человек и я с ним совершенно согласна) - а остальным до нас, как пешком до Шанхая!!!!!!! И ты сам это знаешь. Шумахер тоже не сразу стал абсолютным чемпионом!

(Лех, это ты что ли?)

 Отправлено: 22.04.05 01:23. Заголовок: Re: Работа над ошибками

нет на самом деле....4 место не плохо для нас...то есть 1 курса -первый опыт серьёзной работы....НО для старшекуров..преподов эта поездка не первая, есть с чем сравнивать...
откровенно , если большинство участников считают что НСО удалось- то это самое главное-все довольны, результаты есть...ну может немного не такие какие бы хотелось...но всё же....
ОДНО ВЕРНО АБСОЛЮТНО-НАШЕ НСО БЫЛО САМОЕ ДУШЕВНОЕ!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.04.05 02:36. Заголовок: Re: Работа над ошибками

а по существу поставленного вопроса отпИшитесь?

 Отправлено: 23.04.05 12:53. Заголовок: Re: Работа над ошибками

О! Кстати! я как человек не могущий ничего написать по поставленному вопросу... начала вдруг смотреть на эту тему шире... Делаем ли мы в жизни работу над ошибками? или всегда наступаем на одни и те же грабли? спотыкаемся об одни и те же камни?
Интересная тема для обсуждения, как мне кажется... но я не претендую на то, чтобы она обсуждалась именно здесь..
Простите, Enisey, что смущаю общественность подобными постами... Вы как автор данной темы можете жестоко поругаться на меня

 Отправлено: 23.04.05 16:05. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Кто как... Когда как.. «Работа над ошибками» необходима в жизни каждую минуту. Без неё просто не прожить, имхо.

 Отправлено: 23.04.05 19:04. Заголовок: Re: Работа над ошибками

по существу...- тут не буду говорить...в личной беседе можно....

 Отправлено: 24.04.05 13:57. Заголовок: Re: Работа над ошибками

увидишь меня и выскажи всё!..

 Отправлено: 24.04.05 18:27. Заголовок: Re: Работа над ошибками

работа над ошибками - в чистом виде рефлексия, кому-то это свойственно, а кого-то от этого блювотит!

 Отправлено: 24.04.05 21:44. Заголовок: Re: Работа над ошибками

работа над ошибками входит в работу по завоёвыванию первого места!..

 Отправлено: 24.04.05 22:53. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Очень приятно, что круг участников данной темы расширился! По-моему, здорово, что здесь обсуждаются также вопросы по актуальности самой темы! Интересно знать все мнения. Чем больше мнений мы услышим, тем больше вероятность найти рациональные зерна.

 Отправлено: 24.04.05 23:32. Заголовок: Re: Работа над ошибками

зерна...из которых должно 1-место вырасти...понятно в следующий раз.

 Отправлено: 24.04.05 23:40. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Надеюсь, будет нормальный следующий 2 курс! Не такой, как сейчас: просиживающий жадницу преимущественно не на парах, но в ГЗ!.. Никуда не поедем! Чтонам там делать? - тьфу! прям зло берёт!

 Отправлено: 25.04.05 02:48. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Действительно странные...

 Отправлено: 25.04.05 03:16. Заголовок: Re: Работа над ошибками

а чему вы удивляетесь... всегда курсы по хорошести идут через один!!! 1, 3, 5... так что тенденция подтверждается! :)

 Отправлено: 25.04.05 09:22. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Вот мы подошли к одному из ключевых моментов нашей экспедиции. Действительно, отсутствие студентов 2 курса - ситуация нестандартная. Главной целью вообще всех зимних экспедиций нашей кафедры является именно обучение студентов 2 курса гидрометрическим работам в зимний период. Еще совсем недавно у нас была обязательная для всех зимняя практика. Их отсутствие сыграло с нами злую шутку. Думаю, что в глазах многих осталась не видна цель наших работ. Не хочу никого обвинять из наших второкурсников. У каждого из них были свои причины, чтобы с нами не поехать, но получилось то, что получилось.
Я бы не сказал, что курсы по хорошести идут через один, по крайней мере на нашей кафедре. У нас сейчас просто замечательные 3, 4 и 5 курсы. А тот курс, который бы пятым в прошлом году, вообще в свое время перемил плохую тенденцию, благодаря чему мы сейчас даже не помним о тех проблемах, которые были у нас еще несколько лет назад.
Может быть, кстати, прошлогодняя победа во многом и была связана с тем, что на кафедре одновременно учились хорошие 2, 3, 4 и 5 курсы!

 Отправлено: 25.04.05 10:17. Заголовок: Re: Работа над ошибками

при этом всё на 2-й курс списывать нельзя!

 Отправлено: 26.04.05 18:07. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Народ!!!
Мы заняли 1 место на Угре сделав из ничего конфетку - даже сами удивились!!!
И Угру мы выбрали САМИ!!!

А в этом году нам спустили указание свыше ехать туда, где мы были. А мы ведь планировали совсем другое - Хибины или Геленджик, где, кстати, могли бы объединиться с морфологами или океанологами.
Так что если мы хотим что-то клевое - надо с осени готовить идеи и варианты!!!

 Отправлено: 26.04.05 20:10. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Какое количество денег выделяют на НСО? мы ездеем только по России? - я могу подать несколько идей, исходя из ответов на эти вопросы...

 Отправлено: 26.04.05 22:47. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Мария Георгиевна
На счет «из ничего конфетку» - никак не соглашусь. В прошлом году на Жиздре мы работали целыми днями. Если ты помнишь, у нас было 5 рабочих бригад: 1-изучающие пойменные озера, 2-измеряющие расходы воды на реках, 3-снегомерная съемка, 4-русловые исследования, 5-гидрохимики. У нас получились уникальные результаты. В частности, то что расходы воды даже самых маленьких рек, формирующие сток в пределах ООПТ, с минимальными (в пределах 10%) отклонениями легли на региональную зависимость расходов воды от порядков рек, позволило предположить, что азональные факторы, влияющие на сток малых рек и ручьев связаны, в основном, с антропогенным воздействием, в частности, сведением лесов. В озерной главе я не специалист, но уверен, что вы тоже сумели там найти много интересного. На этом я пока прерву рассуждения относительно прошлого года, хотя тут есть еще о чем поговорить, что обязательно сделаю, но несколько позже.
Вот в том, что поездку надо планировать с осени - полностью согласен.
А вот объединяться с другими кафедрами - думаю не стоит. Считаю, что нужно приглашать в экспедицию наших друзей - их представителей, как это и было сделано в прошлом году.

 Отправлено: 26.04.05 23:02. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Enisey
Даа.. судя по твоим словам все было действительно хорошо организовано.. В этом году совсем этого не было.
Ну ничего, это просто первокурсников много было. Не отправишь же нас одних что-то где-то делать.. Все сначала объяснить надо, показать, время потратить... Зато в следующим году мы уже подготовленные будем, готовые бишь на всё... и тут..)

 Отправлено: 26.04.05 23:09. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Doosha_Monaha
Нисколечки не сомневаюсь!
Но на счет организации все же не соглашусь. Разницы между прошлым и этим годом особо не было. Спроси народ, как мы из Москвы уезжали год назад! Вот такая организованность была. Тут другое (то что касается прошлого года), впрочем, пока не буду об этом говорить.

 Отправлено: 26.04.05 23:18. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Да.. про поезд слышала...
Ребята торопились на поезд..)))
З.Ы. Почему не будешь?

 Отправлено: 26.04.05 23:21. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Всему свое время.

 Отправлено: 27.04.05 02:22. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Короче в следущем году зададим всем жару, особенно теперь, когда будующий 2 курс прочувствовал всю серьезность происходившего, зимой 2006 всем курятником навалимся так, что ледоход пойдет,и на отчете будем рассказывать что окресные деревни стали свидетелями такого уникального события
гыгыгы!

 Отправлено: 27.04.05 11:59. Заголовок: Re: Работа над ошибками

Окрестные деревни ничего не расскажут... их затопит(((

 Отправлено: 27.04.05 17:45. Заголовок: Re: Работа над ошибками

кто-нибудь ответит на мой вопрос? или он некорректен?